Форум » Техника, технологии и оружие Звездных Войн » О ТТХ ораблей » Ответить
О ТТХ ораблей
Sudno: Только что поднял такую тему на форуме Камрад. Камрад Заарин поднял тему о глючности статьи про MC-40. Меня же больше волнует несколько других, гораздо более серьезных ляпов. Первый. ИЗР-III (Он же ISD-III). Такого вида нет вообще. Под ИЗРом-III можно считать любой ИЗР (I и II) модифицированный автоматикой после Эндора. Ни о каком изменении вооружения или других систем речи не идет (кроме переоборудования ИЗР-I в ИЗР-II а также модификация ангара под другие истребители). Такова позиция (С) Вукипедии (хотя в обсуждении про ИЗР-III все-таки промелькнула пара слов о нем). Второй. Вооружение первого и второго ИЗР. О вооружении ИЗРов давно идут споры, но кое-что давным давно утрясено. Главный калибр ИЗР-I составляют 2 тяжелые сдвоенные ионные турели и 6 тяжелых сдвоенных турболазерных турелей. На звездной кузнице они почему-то, как и на ИЗР-II заменены на восьмистволки. В энциклопедии Имперского Бастиона (и многих других энциклопедий, содранных друг с друга) они вообще отсутствуют. Как я уже сказал, главный калибр ИЗР-II составляет 8 восьмиствольных тяжелых турболазерных турелей (опять-же в энциклопедии Имперского Бастиона про них забыли). Далее. Прочее (отличное от главного калибра) вооружение ИЗРа-I составляет 2 тяжелых счетверенных турболазера, 3 строенных средних турболазера, 2 средних турболазера, 60 (не 50) легких турболазера, и 60 легких ионных пушек. Это решение признано каноничным на Вукипедии. С ИЗР-II сложнее, но достоверно известно что вместо всего вышеперечисленного богатства и главного калибра на нем стоит 20 ионных пушек и 36< турболазеров и турболазерных батарей (активно лоббируется число в 100 турболазеров). (С) Вукипедия Между прочим, ИЗР называется не Imperator-, а Imperial-class. Третий. Но не последний по главности. Длину главной гордости имперской техники (после ЗС) СЗР класса "Палач" уже довольно давно утрясли на 19 километрах. Это не полный список всех ляпов, но он позволяет задуматся над смыслом слова ОБНОВЛЕНИЕ.
Gelu: Sudno Никаких "уменьшенных" "Палачей" НЕТ. Все построенные корабли были одного размера, но вот какого... На это даже Лукас не дает однозначного ответа
Starhunter: Sudno Палач, длинной с 5 ISD? Маловато будет. Нет, я, конечно, не склоняюсь к версии в 19 км, но 17,6 км (11 ISD) мне кажется реальнее. При том вооружении, что было раньше и том кол-ве авиации самое то. И еще. Увидел на вашем сайте статью про TIE-Scimitar. Вообще-то scimitar переводится как сабля, ятаган. Сабля - сейбр. А на счет перевода скимитара и что это за оружие, тебя просветит Гелу, он любит холодное оружие.
Mace Windu: Также "Исполнитель"("Палачом" его называть язык не поворачивается) в размере 8 км. упоминается в книге "В тылу врага:Мечта Повстанца",но в принципе её также написал Оллстон,который вместе со Стэкполом писал книги серии "X-Wing". Никто не помнит какую длину писал Андерсон при нападении "Молота рыцарей" на академию джедаев на Йавине?Случайно не 8000 метров?
Starhunter: Восемь км в "Мече тьмы".
Sudno: Значение в 8 км принто НЕПРАВИЛЬНЫМ, ну или по крайней мере УСТАРЕВШИМ. G-канон (в фильмах) подрузамевает 11 миль (17,6 км). Могу дать цитату, и ссылку, где это написано.
Starhunter: Судно, еще раз. В сорсах указывалась одна длина, на офф.сайте другая, в книгах третья. Какая правильная - решать лукасу, но проблема в том, что он перекраивает вселенную так и сяк, и часто новая инфа противоречит предыдущей. Мне плевать, сколько в "Палаче"/"Исполнителе" км - 8, 12 или 17, но для 17 км у него очень маловооржения и авиации, хот я вроде-бы сейчас кол-во артиллерии ему увеличили.
Sudno: Starhunter пишет: ... но для 17 км у него очень маловооржения и авиации, хот я вроде-бы сейчас кол-во артиллерии ему увеличили. 2000 турболазеров, 2000 тяжелых турболазеров, 250 ИП, 250 ПУ штурмовых ракет (по 30 каждая) и 500 ЛП точечной защиты - и это МАЛО??? И это не считая истребителей (минимум - 144 - 12 звеньев, максимум - должно быть очень много). Я даже наооборот считаю, столько для 8 км МНОГО
Starhunter: Судно, 144 истребителя - стандартная загрузка "Палачей"/"Исполнителей". Загрузка 1 ИЗРа - 72 машины. И глян инфу по вооружению до правки, поймешь о чем я. Скимитар это разновидность сабли. Он тяжелый имеет длинную (как правило изогнутую) рукоять. Для персидских скимитаров было характерно утолщение на конце клинка. Скимитары успешно применялись как конницей так и пехотой (удачно комбинировавшей его со щитом) А ятаган имеет совершенно иную форму клинка Ятаган является длительной эволюцией (по крайней мере Гелу так считает) махайр и тому подобного оружия
Korgan: Starhunter пишет: для 17 км у него очень маловооржения и авиации, хот я вроде-бы сейчас кол-во артиллерии ему увеличили. Вот и я о том же. Для 17 км он, мягко говоря, слабоват получается. 12800 м - еще вполне приемлемо.
Sudno: Starhunter пишет: Скимитар это разновидность сабли. Он тяжелый имеет длинную (как правило изогнутую) рукоять. Для персидских скимитаров было характерно утолщение на конце клинка. Скимитары успешно применялись как конницей так и пехотой (удачно комбинировавшей его со щитом) А ятаган имеет совершенно иную форму клинка Ятаган является длительной эволюцией (по крайней мере Гелу так считает) махайр и тому подобного оружия Словарь, значит, врет. Starhunter пишет: ... И глян инфу по вооружению до правки, поймешь о чем я. Если имеется в виду, где 250 батарей вместо 2000 пушек, и т.д. то и это неплохо, и очень много для 8 км. Не забывайте, что батарея состоит из нескольких орудий. И кстати, ести принять об значения за одинаковые (2000 пушек=250 батарей), то получится, что в батарее 8 орудий. Starhunter пишет: 144 истребителя - стандартная загрузка "Палачей"/"Исполнителей". Загрузка 1 ИЗРа - 72 машины. ... Всего лишь в 2 раза больше? Мало, очень мало. Для 8 км средне будет, длиннее - маловато будет. И 144 - это стандартная загрузка именно "Палача" (а не всех кораблей класса) и является минимальной среди других кораблей класса.
Starhunter: Sudno И кстати, ести принять об значения за одинаковые (2000 пушек=250 батарей), то получится, что в батарее 8 орудий. С какой стати принять? Не уподобяйся Заарину.
Sudno: Ладно, принимать не буду. Но 8 км - это унизительно для корабля с самым большим количеством вооружения в галактике после звед смерти и другого супероружия (но такое ли оно супер?).
Starhunter: Почему унизительно? Компенсирует недостатки Палыча или Вейдера в другом месоте? Или Вессекс в плане пола7
Sudno: Starhunter пишет: Почему унизительно? Компенсирует недостатки Палыча или Вейдера в другом месоте? Или Вессекс в плане пола7 Унизительно потому, что корабль в имперском флоте должен запугивать врагов. ИЗРом повстанцев уже не запугать. 8 км для них не может быть грозным.
Starhunter: Судно, с какого перепою 8 км не будет грозным при таком кол-ве артиллери на борту? И это, скорее, флагман-шип, а не супероружие.
Gelu: Mace Windu "В тылу врага:Мечта Повстанца",но в принципе её также написал Оллстон,который вместе со Стэкполом писал книги серии "X-Wing". Из-за этих (не побоюсь этого слова) болванов которые в свое время наплевали на все существовавшие тогда энцы, сейчас путаница в ТТХ. Sudno G-канон (в фильмах) подрузамевает 11 миль (17,6 км). Могу дать цитату, и ссылку, где это написано. Г-канон уже несколько раз «пересчитывал» этот славный кораблик. До сих пор "Палач" - больное место в техническом мире ЗВ 500 ЛП точечной защиты - и это МАЛО??? Откуда это??? :) По сорсам нигде не встречаются ЛП точечной защиты ;) Кстати, ты еще забыл про 40 Phylon Q7 проекторов притягивающего луча (20 в передней части, 10 левый борт, 10 правый борт). ;) ;) ;) Унизительно потому, что корабль в имперском флоте должен запугивать врагов. ИЗРом повстанцев уже не запугать. 8 км для них не может быть грозным. Вот как раз ИЗР-а повстанцы боялись как огня. Достаточно было одного появления этого корабля на орбите мятежной планеты, чтобы там все стали белыми и пушистыми (если, конечно, там нет крупных сил повстанцев). А что до запугивания то это никогда не было главной задачей при создании оружия. ;)
Sudno: Gelu пишет: цитата: 500 ЛП точечной защиты - и это МАЛО??? Откуда это??? :) По сорсам нигде не встречаются ЛП точечной защиты ;) Кстати, ты еще забыл про 40 Phylon Q7 проекторов притягивающего луча (20 в передней части, 10 левый борт, 10 правый борт). ;) ;) ;) Да, про притягивающие лучи забыл. 500 ЛП точечной защиты взяты с Вукипедии. Их наличие поттверждается фразой Пиетта в Эп6. Gelu пишет: А что до запугивания то это никогда не было главной задачей при создании оружия. ;) Об этом написано в Доктрине Таркина. И это всегда ставится в качестве одной из задач. Gelu пишет: Из-за этих (не побоюсь этого слова) болванов которые в свое время наплевали на все существовавшие тогда энцы, сейчас путаница в ТТХ. Про это я и говорил Стархантеру. Gelu пишет: Г-канон уже несколько раз «пересчитывал» этот славный кораблик. До сих пор "Палач" - больное место в техническом мире ЗВ Ну и пусть считают. Сейчас-же насчитали 19 км. Это просто какой-то аукцион - "17,6 км. Кто больше?"
Starhunter: Sudno Да, про притягивающие лучи забыл. 500 ЛП точечной защиты взяты с Вукипедии. Их наличие поттверждается фразой Пиетта в Эп6. Про Вукипедию тебе тут говорили. Объясни, чт отакое "лазеры точечной защиты"? От точек защищают? Об этом написано в Доктрине Таркина. И это всегда ставится в качестве одной из задач. Боже мой, моя плакать. Первая задача при создании оружия - быть максимально эффективным и максимально эффективно приводить протвиника в состояние трупа, но не быть пугачем. Про это я и говорил Стархантеру. Я про это на различных форумах говорил кучу раз. О том, что пишут не думая и длины ставят не думая. Почитай книги про приключения Проныр и Призраков. Могу дать пару подсказок - Ведж в ангаре, проверяет свой истребитель перед вылетом, приключения на Таласее, отжиги на Корусанте во время 1-й попытки снять щиты, игры в диверсантов во время первой диверсии против фабрик Зинжа. P.S. Аватару смени, добрый совет.
Sudno: Starhunter пишет: Про Вукипедию тебе тут говорили. Любая энциклопедия по ЗВ в инете может называться Вукипедией, и перестанет так называться только та, где сам дедушка Ж. Лукас скажет, где, что, когда и как. Назови причину, по которой я так не могу назвать "Звездную кузницу"? Starhunter пишет: Объясни, чт отакое "лазеры точечной защиты"? От точек защищают? А как конкретно ты переведешь point-defence laser cannons ? Кстати, на кузне их обозвали обычными лазерами (статья про Венатор - "Point-defense dual laser cannons (26)"). Отличие - они были ГОРАЗДО эффективнее при стрельбе по мелким и шустрым кораблям типа истребителей. Starhunter пишет: Боже мой, моя плакать. Первая задача при создании оружия - быть максимально эффективным и максимально эффективно приводить протвиника в состояние трупа, но не быть пугачем. Дам сто рублей если скажешь, где я написал что это ГЛАВНАЯ задача. Я назвал это ОДНОЙ ИЗ ГЛАВНЫХ. Существенная разница. Starhunter пишет: Я про это на различных форумах говорил кучу раз. О том, что пишут не думая и длины ставят не думая. Почитай книги про приключения Проныр и Призраков. Могу дать пару подсказок - Ведж в ангаре, проверяет свой истребитель перед вылетом, приключения на Таласее, отжиги на Корусанте во время 1-й попытки снять щиты, игры в диверсантов во время первой диверсии против фабрик Зинжа. Мне это период времени и так не нравится. Одной причиной не любить его больше. Starhunter пишет: P.S. Аватару смени, добрый совет. А что такое?
Starhunter: Sudno Любая энциклопедия по ЗВ в инете может называться Вукипедией, и перестанет так называться только та, где сам дедушка Ж. Лукас скажет, где, что, когда и как. Назови причину, по которой я так не могу назвать "Звездную кузницу"? Тебе сказали нео любой энце по ЗВ, а именно об Вукипедии раньше. А как конкретно ты переведешь point-defence laser cannons ? Кстати, на кузне их обозвали обычными лазерами (статья про Венатор - "Point-defense dual laser cannons (26)"). Отличие - они были ГОРАЗДО эффективнее при стрельбе по мелким и шустрым кораблям типа истребителей. Это аналог "Эрликонов" (зениток), но они более универсальны, чем теже ТЛы, т.к. могут работать как по истребителям, так и более крупным шипам, а большинство ТЛов истребтиель собьют лишь при большом везении. Мне это период времени и так не нравится. Одной причиной не любить его больше. В фильмах косяков столько, что от смеха под стол залезешь, если хоть немного разбираешься в этом вопросе. А что такое? Поставить в качестве аватары гранд-адмирала Трауна не есть гуд.
полная версия страницы