О ТТХ ораблей

Форум » Техника, технологии и оружие Звездных Войн » О ТТХ ораблей » Ответить

О ТТХ ораблей

Sudno: Только что поднял такую тему на форуме Камрад. Камрад Заарин поднял тему о глючности статьи про MC-40. Меня же больше волнует несколько других, гораздо более серьезных ляпов. Первый. ИЗР-III (Он же ISD-III). Такого вида нет вообще. Под ИЗРом-III можно считать любой ИЗР (I и II) модифицированный автоматикой после Эндора. Ни о каком изменении вооружения или других систем речи не идет (кроме переоборудования ИЗР-I в ИЗР-II а также модификация ангара под другие истребители). Такова позиция (С) Вукипедии (хотя в обсуждении про ИЗР-III все-таки промелькнула пара слов о нем). Второй. Вооружение первого и второго ИЗР. О вооружении ИЗРов давно идут споры, но кое-что давным давно утрясено. Главный калибр ИЗР-I составляют 2 тяжелые сдвоенные ионные турели и 6 тяжелых сдвоенных турболазерных турелей. На звездной кузнице они почему-то, как и на ИЗР-II заменены на восьмистволки. В энциклопедии Имперского Бастиона (и многих других энциклопедий, содранных друг с друга) они вообще отсутствуют. Как я уже сказал, главный калибр ИЗР-II составляет 8 восьмиствольных тяжелых турболазерных турелей (опять-же в энциклопедии Имперского Бастиона про них забыли). Далее. Прочее (отличное от главного калибра) вооружение ИЗРа-I составляет 2 тяжелых счетверенных турболазера, 3 строенных средних турболазера, 2 средних турболазера, 60 (не 50) легких турболазера, и 60 легких ионных пушек. Это решение признано каноничным на Вукипедии. С ИЗР-II сложнее, но достоверно известно что вместо всего вышеперечисленного богатства и главного калибра на нем стоит 20 ионных пушек и 36< турболазеров и турболазерных батарей (активно лоббируется число в 100 турболазеров). (С) Вукипедия Между прочим, ИЗР называется не Imperator-, а Imperial-class. Третий. Но не последний по главности. Длину главной гордости имперской техники (после ЗС) СЗР класса "Палач" уже довольно давно утрясли на 19 километрах. Это не полный список всех ляпов, но он позволяет задуматся над смыслом слова ОБНОВЛЕНИЕ.

Ответов - 86, стр: 1 2 3 4 5 All

Starhunter: Sudno Первый. ИЗР-III (Он же ISD-III). Такого вида нет вообще. Под ИЗРом-III можно считать любой ИЗР (I и II) модифицированный автоматикой после Эндора. А почитать ЧАвО не в досуг7 Иначе бы узнали, что: Первый, это когда возле названия звезда не стоит, означает, что данная информация канонически достоверна. Второй (Зелёная Звезда *) означает, что информация подтверждена канонами частично (в основном это относится к ТТХ в разделе Космические Корабли). Третий (Красная Звезда *) означает, что происхождение информации весьма сомнительно (опять же, скорее всего это относится к ТТХ), но заслуживает того, чтобы её продемонстрировали. Чаще всего Красной Звездой Мы помечаем «фанфики», которые могут вообще не быть канонам (существуют различные степени каноничности в ЗВ). Бывали случаи, когда «фанфики» получали каноническое подтверждение, но это скорее исключение, нежели правило. Второй. Вооружение первого и второго ИЗР. О вооружении ИЗРов давно идут споры, но кое-что давным давно утрясено. Внизу почти каждой статьи есть ссылка на источники, часто с указаниями страниц. Вопросы будут? Между прочим, ИЗР называется не Imperator-, а Imperial-class. Встречаются оба варианта. Какой верный? Длину главной гордости имперской техники (после ЗС) СЗР класса "Палач" уже довольно давно утрясли на 19 километрах. Сколько раз ее меряли? Ты дашь гарантию, что через некоторое время ее опять не изменят? Плюс еще инфа о Super Star Destroyer еще не вывешена. Да, замечатель ошибок, не класса "Палач", а типа "Палач". Это не полный список всех ляпов, но он позволяет задуматся над смыслом слова ОБНОВЛЕНИЕ. Не нравится, никто силком тебя сюда не тянет. Интересно увидеть список всех ляпов. И еще, запомни, что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

Kerry: А разве Вукипедия может похвастаться достоверностью своей информации?

Sudno: Kerry пишет: А почитать ЧАвО не в досуг7 Иначе бы узнали, что: Первый, это когда возле названия звезда не стоит, означает, что данная информация канонически достоверна. Второй (Зелёная Звезда *) означает, что информация подтверждена канонами частично (в основном это относится к ТТХ в разделе Космические Корабли). Третий (Красная Звезда *) означает, что происхождение информации весьма сомнительно (опять же, скорее всего это относится к ТТХ), но заслуживает того, чтобы её продемонстрировали. Чаще всего Красной Звездой Мы помечаем «фанфики», которые могут вообще не быть канонам (существуют различные степени каноничности в ЗВ). Бывали случаи, когда «фанфики» получали каноническое подтверждение, но это скорее исключение, нежели правило. Такие вещи называются условными обозначениями, и заслуживают того, чтобы их писать на каждой странице. Тем более, что не каждый лезет в ЧАВО. Вот вы хоть раз видели карту у которой вместо условных обозначений написано "См. ЧАВО"? Kerry пишет: Внизу почти каждой статьи есть ссылка на источники, часто с указаниями страниц. Вопросы будут? На странице с ИЗР-III такого нет. Откуда инфа? Kerry пишет: Сколько раз ее меряли? Ты дашь гарантию, что через некоторое время ее опять не изменят? Плюс еще инфа о Super Star Destroyer еще не вывешена. Это писалось на другом форуме и к вам пока отношения не имеет. Kerry пишет: Да, замечатель ошибок, не класса "Палач", а типа "Палач". Это называется как хочешь, так и переводи. На Камраде уже всю плешь этим проели

Kerry: Sudno Kerry пишет: Ага, вот только не я это писала...

Starhunter: Sudno, Kerry пишет: внимательно работай с кнопками по цитатам. Такие вещи называются условными обозначениями, и заслуживают того, чтобы их писать на каждой странице. Тем более, что не каждый лезет в ЧАВО. Вот вы хоть раз видели карту у которой вместо условных обозначений написано "См. ЧАВО"? Кто чего заслуживает - не тебе решать. И если ты не прочитал инструкцию и полез что-либо делать и у тебя не получилось - твои траблы. По картам. Видел. Называются военные, так там только условные обозначения стоят, где какие рода войск и ссылок внизу карты что каждй значок значит- нет. И если покупаешь сборник карт, то все условные обозначения пишут 1 раз вначале или конце сборника. На странице с ИЗР-III такого нет. Откуда инфа? Значок видел? Инфу вообще собирали по кускам. Это называется как хочешь, так и переводи. На Камраде уже всю плешь этим проели Еще раз. Есть общепринятая классификация, поэтому вольность "класс"/"тип" недопустима.

Korgan: Кстати, насчет класса/типа: у Переслегина мы видим "... линейный флот из четырех ударных крейсеров класса "Конго"..." а потом "... на линейных крейсерах типа "Конго"... ". Это один пример, а вообще у него такое часто встречается. К чему бы это? Явно не случайно. Сами понимаете, что Переслегин ошибаться не может ;) Длина Executor-class SSD - тот еще вопрос. Сейчас официально приказано считать ее 19 км, хотя откуда взята эта цифра - непонятно. Конечно, нам не привыкать к тому, что всякие глупости подаются за канон, но... даже в фильмах SSD был все-таки другой длины... И еще: Executor - это все же не "Палач", а "Исполнитель", т. к. звание Вейдера - Military Executor. А насчет статей - никакой глючности в них не вижу. Здесь статьи гораздо более информативные, чем на других ресурсах на ту же тему. Бывает, что источники противоречат друг другу, но и это здесь учитывается.

Starhunter: Korgan К чему бы это? Явно не случайно. Сами понимаете, что Переслегин ошибаться не может ;) Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Плюс еще, открываем классификацию кораблей, принятую в ВМФ СССР и по наследству доставшаяся почти всем странам-наследницам, и читаем. И еще: Executor - это все же не "Палач", а "Исполнитель", т. к. звание Вейдера - Military Executor. Перевести можно и так и так.

Gelu: Прежде чем ругаться на вооружение ИЗР, я бы советовал вам посерьезнее разобраться в этом вопросе и заглянуть в источники. Если судить только по фильму, то вообще не ясно чем вооружены ИЗР-ы (как и не ясен их класс). А в сорсах вооружение ИЗР-ов не всегда одинаковое. Между прочим, ИЗР называется не Imperator-, а Imperial-class. Хи-хи… :) А теперь переведите то, что вы написали. Получится Звездный Разрушитель типа «Имперский». Так? :) :) :) Это все равно что сказать крейсер тип «Немецкий». По-моему даже на Бастионе об этом где-то в статье было. О вооружении ИЗРов давно идут споры, но кое-что давным давно утрясено И где же это «утрясено»??? На форумах Зе Форса или на канадском Датабанке??? А если это «утрясалось» на каком-то там Камраде… то скажу я вам, что пустая болтовня на манер "чьи танки круче" и нормальное обсуждение (без хамства!) с приведением ссылок из источников - вещи разные. Хотя мы то же не идеал. Стархантер, при всех его достоинствах, терпением не отличается и может иногда отпустить резкое словечко. Длину главной гордости имперской техники (после ЗС) СЗР класса "Палач" уже довольно давно утрясли на 19 километрах Никто и ничего не утряс. Это до сих пор дискуссионный вопрос. Обратитесь к источникам. А если вам лень или нет возможности – кратко о длине «Палача» я обмолвлюсь в статье. На странице с ИЗР-III такого нет. Откуда инфа? Офф аддон к X-Wing vs TIE Fighter и доп.корабли издания Виззардов. Часть взята из эл. энц вроде той же Вуки. Поэтому и красная звездочка.

Sudno: Gelu пишет: цитата: О вооружении ИЗРов давно идут споры, но кое-что давным давно утрясено И где же это «утрясено»??? На форумах Зе Форса или на канадском Датабанке??? А если это «утрясалось» на каком-то там Камраде… то скажу я вам, что пустая болтовня на манер "чьи танки круче" и нормальное обсуждение (без хамства!) с приведением ссылок из источников - вещи разные. Хотя мы то же не идеал. Стархантер, при всех его достоинствах, терпением не отличается и может иногда отпустить резкое словечко. Под утрясено я имел в виду количество и тип орудий главного калибра. Если вы скажете, что это не так, посетите комментарии Сакстона, где на фотографиях это ясно видно. Далее, в варианте вооружения №1 там присутствует еще и 60 турболазеров, а не только 60 ИП. Gelu пишет: Никто и ничего не утряс. Это до сих пор дискуссионный вопрос. Обратитесь к источникам. А если вам лень или нет возможности – кратко о длине «Палача» я обмолвлюсь в статье. Т.к. по вашему мнению длины СЗР в разных источниках различны, то можно указать НЕСКОЛЬКО вариантов, а не один. И как я уже говорил, к вашей БД это пока не относится. Gelu пишет: цитата: На странице с ИЗР-III такого нет. Откуда инфа? Офф аддон к X-Wing vs TIE Fighter и доп.корабли издания Виззардов. Часть взята из эл. энц вроде той же Вуки. Поэтому и красная звездочка. Это не считается источником, чтобы его разместить также, как и на других страницах? Starhunter пишет: Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Плюс еще, открываем классификацию кораблей, принятую в ВМФ СССР и по наследству доставшаяся почти всем странам-наследницам, и читаем. Классификация ВМФ СССР может не совпадать с классификацией вселенной ЗВ и, в частности, с классификацией, принятой в Империи. Назовите источники, в которых сказано, что классификация Империи совпадает с советской.

Starhunter: Пример из нашей реальности, Судно. Пистолет "Кольт" М1911А1 и ТТ в некоторых странах запада называют полуавтоматами, а ПМ, "ВАльтер" ПП - автоматическим, в то время ка для нас все это самозарядное оружие, а автоматическое оружие это АПС, "Глок-18". И как в нашей литературе по оружию будет называться "Кольт" М19911А1 полуавтоматический или самозарядный пистолет?

Sudno: Starhunter пишет: Пистолет "Кольт" М1911А1 и ТТ в некоторых странах запада называют полуавтоматами, а ПМ, "ВАльтер" ПП - автоматическим, в то время ка для нас все это самозарядное оружие, а автоматическое оружие это АПС, "Глок-18". И как в нашей литературе по оружию будет называться "Кольт" М19911А1 полуавтоматический или самозарядный пистолет? Сам то понял, что написал? Сам спросил и сам ответил.

Starhunter: Судно, понятие "риторический вопрос" изучал? Это тебе пример различных классификаций, и как поступают в этом случае. Если ты на западе - юзаешь их, у нас, будь добр нашу классификацию юзай.

Korgan: Насчет "Императора" абсолютно верно. Imperator-class и никак иначе. О длине SSD - лично мне наиболее разумной кажется длина, принятая в EU - 8000 м. И вообще в EU маразма намного меньше, чем в Г-каноне. Кстати, чем мне не нравится Вукипедия - попытками совместить информацию из EU и Г-канона, которые, как известно, являются абсолютно разными вселенными:) Насчет слова Executor - я и сам не вполне уверен, что конкретно имелось в виду, но если это звание, то "Исполнитель" IMHO подходит больше. Комментарии Сакстона - это Star Wars Technical Comments? Там попадаются интересные вещи, но конкретной информации о вооружении кораблей там очень мало - одни предположения и догадки.

Starhunter: Корган, вроде бы изменили и вооружение "Палача"/"Исполнителя" в сторону увеличения. Просто при длине в 19 км, наличие всего 144 истребителей и хилого вооружения (как для корабля такого размера) особо опасным он не будет. Такое вооружение именно для 8км версии, но все равно истебителей маловато.

Gelu: Sudno Т.к. по вашему мнению длины СЗР в разных источниках различны, то можно указать НЕСКОЛЬКО вариантов, а не один Хорошо. Так и будет сделано. Если желаете, можете стать соавтором статьи по "Палачу". Это не считается источником, чтобы его разместить также, как и на других страницах? Конечно это источник. Я просто забыл в этой статье указать источники. Классификация ВМФ СССР может не совпадать с классификацией вселенной ЗВ и, в частности, с классификацией, принятой в Империи. Назовите источники, в которых сказано, что классификация Империи совпадает с советской Про классификацию кораблей в ЗВ нет данных. Обычно используется западная система (в сорсах). Мы же используем нашу отечественную, т.к. она удобнее и понятнее. Korgan О длине SSD - лично мне наиболее разумной кажется длина, принятая в EU - 8000 м. Я бы не сказал что длина в 8 км настолько уж принята. Я ее встречал только в сорсе Imperial Sourcebook и в книгах серии "Крестокрыл" и хендбуках к ним. В более приятном глазу Behind The Magic и других эциклопедиях длина этого корабля указывается в 12.8 км. Находил я и 17.6 км. Сейчас на офф сайте (уже почти два года) висит иная цифра. На чем она основна - непонятно, т.к. если смотреть фильм то ясно видно что длина Палача намного меньше. ИМХО Длина в 12.8 км. является наиболее подходящей для этого корабля. из EU и Г-канона, которые, как известно, являются абсолютно разными вселенными Лично для меня это одна вселенная. Причиной нестыковок служит то, что ЗВ - огромная вселенная и сложно что-то вставить аккуратно.

Gelu: Starhunter На счет увиличения вооружения слышу впервые. Кстати в сорсах длина этого корабля в 19 км. нигде не встречается ;) Истребителей у него действительно мало и об этом постоянно сообщается от сорса к сорсу :)

Starhunter: Гелу, хотел забить 18 км (почти).

Sudno: Korgan пишет: О длине SSD - лично мне наиболее разумной кажется длина, принятая в EU - 8000 м. Я помню где-то пару раз упоминался ЗР, похожий по виду на уменьшенный Палач (вместо 12,8/17,6/19 км - 8км). Возможно, вы путаете его с Палачом.

Starhunter: Судно Я помню где-то пару раз упоминался ЗР, похожий по виду на уменьшенный Палач (вместо 12,8/17,6/19 км - 8км). Возможно, вы путаете его с Палачом. Не смеши народ. Именно 8км "Палач" в литературе и встречается.

Sudno: Starhunter пишет: ... Именно 8км "Палач"... Палач, длинной с 5 ISD? Маловато будет. Нет, я, конечно, не склоняюсь к версии в 19 км, но 17,6 км (11 ISD) мне кажется реальнее. Как факт - каламарийский аналог Палача, Viscount-class Star Defender, с почти таким-же вооружением, значится короче Палача. Длина дефендера - 17 км. И еще. Увидел на вашем сайте статью про TIE-Scimitar. Вообще-то scimitar переводится как сабля, ятаган.

Gelu: Sudno Никаких "уменьшенных" "Палачей" НЕТ. Все построенные корабли были одного размера, но вот какого... На это даже Лукас не дает однозначного ответа

Starhunter: Sudno Палач, длинной с 5 ISD? Маловато будет. Нет, я, конечно, не склоняюсь к версии в 19 км, но 17,6 км (11 ISD) мне кажется реальнее. При том вооружении, что было раньше и том кол-ве авиации самое то. И еще. Увидел на вашем сайте статью про TIE-Scimitar. Вообще-то scimitar переводится как сабля, ятаган. Сабля - сейбр. А на счет перевода скимитара и что это за оружие, тебя просветит Гелу, он любит холодное оружие.

Mace Windu: Также "Исполнитель"("Палачом" его называть язык не поворачивается) в размере 8 км. упоминается в книге "В тылу врага:Мечта Повстанца",но в принципе её также написал Оллстон,который вместе со Стэкполом писал книги серии "X-Wing". Никто не помнит какую длину писал Андерсон при нападении "Молота рыцарей" на академию джедаев на Йавине?Случайно не 8000 метров?

Starhunter: Восемь км в "Мече тьмы".

Sudno: Значение в 8 км принто НЕПРАВИЛЬНЫМ, ну или по крайней мере УСТАРЕВШИМ. G-канон (в фильмах) подрузамевает 11 миль (17,6 км). Могу дать цитату, и ссылку, где это написано.

Starhunter: Судно, еще раз. В сорсах указывалась одна длина, на офф.сайте другая, в книгах третья. Какая правильная - решать лукасу, но проблема в том, что он перекраивает вселенную так и сяк, и часто новая инфа противоречит предыдущей. Мне плевать, сколько в "Палаче"/"Исполнителе" км - 8, 12 или 17, но для 17 км у него очень маловооржения и авиации, хот я вроде-бы сейчас кол-во артиллерии ему увеличили.

Sudno: Starhunter пишет: ... но для 17 км у него очень маловооржения и авиации, хот я вроде-бы сейчас кол-во артиллерии ему увеличили. 2000 турболазеров, 2000 тяжелых турболазеров, 250 ИП, 250 ПУ штурмовых ракет (по 30 каждая) и 500 ЛП точечной защиты - и это МАЛО??? И это не считая истребителей (минимум - 144 - 12 звеньев, максимум - должно быть очень много). Я даже наооборот считаю, столько для 8 км МНОГО

Starhunter: Судно, 144 истребителя - стандартная загрузка "Палачей"/"Исполнителей". Загрузка 1 ИЗРа - 72 машины. И глян инфу по вооружению до правки, поймешь о чем я. Скимитар это разновидность сабли. Он тяжелый имеет длинную (как правило изогнутую) рукоять. Для персидских скимитаров было характерно утолщение на конце клинка. Скимитары успешно применялись как конницей так и пехотой (удачно комбинировавшей его со щитом) А ятаган имеет совершенно иную форму клинка Ятаган является длительной эволюцией (по крайней мере Гелу так считает) махайр и тому подобного оружия

Korgan: Starhunter пишет: для 17 км у него очень маловооржения и авиации, хот я вроде-бы сейчас кол-во артиллерии ему увеличили. Вот и я о том же. Для 17 км он, мягко говоря, слабоват получается. 12800 м - еще вполне приемлемо.

Sudno: Starhunter пишет: Скимитар это разновидность сабли. Он тяжелый имеет длинную (как правило изогнутую) рукоять. Для персидских скимитаров было характерно утолщение на конце клинка. Скимитары успешно применялись как конницей так и пехотой (удачно комбинировавшей его со щитом) А ятаган имеет совершенно иную форму клинка Ятаган является длительной эволюцией (по крайней мере Гелу так считает) махайр и тому подобного оружия Словарь, значит, врет. Starhunter пишет: ... И глян инфу по вооружению до правки, поймешь о чем я. Если имеется в виду, где 250 батарей вместо 2000 пушек, и т.д. то и это неплохо, и очень много для 8 км. Не забывайте, что батарея состоит из нескольких орудий. И кстати, ести принять об значения за одинаковые (2000 пушек=250 батарей), то получится, что в батарее 8 орудий. Starhunter пишет: 144 истребителя - стандартная загрузка "Палачей"/"Исполнителей". Загрузка 1 ИЗРа - 72 машины. ... Всего лишь в 2 раза больше? Мало, очень мало. Для 8 км средне будет, длиннее - маловато будет. И 144 - это стандартная загрузка именно "Палача" (а не всех кораблей класса) и является минимальной среди других кораблей класса.

Starhunter: Sudno И кстати, ести принять об значения за одинаковые (2000 пушек=250 батарей), то получится, что в батарее 8 орудий. С какой стати принять? Не уподобяйся Заарину.

Sudno: Ладно, принимать не буду. Но 8 км - это унизительно для корабля с самым большим количеством вооружения в галактике после звед смерти и другого супероружия (но такое ли оно супер?).

Starhunter: Почему унизительно? Компенсирует недостатки Палыча или Вейдера в другом месоте? Или Вессекс в плане пола7

Sudno: Starhunter пишет: Почему унизительно? Компенсирует недостатки Палыча или Вейдера в другом месоте? Или Вессекс в плане пола7 Унизительно потому, что корабль в имперском флоте должен запугивать врагов. ИЗРом повстанцев уже не запугать. 8 км для них не может быть грозным.

Starhunter: Судно, с какого перепою 8 км не будет грозным при таком кол-ве артиллери на борту? И это, скорее, флагман-шип, а не супероружие.

Gelu: Mace Windu "В тылу врага:Мечта Повстанца",но в принципе её также написал Оллстон,который вместе со Стэкполом писал книги серии "X-Wing". Из-за этих (не побоюсь этого слова) болванов которые в свое время наплевали на все существовавшие тогда энцы, сейчас путаница в ТТХ. Sudno G-канон (в фильмах) подрузамевает 11 миль (17,6 км). Могу дать цитату, и ссылку, где это написано. Г-канон уже несколько раз «пересчитывал» этот славный кораблик. До сих пор "Палач" - больное место в техническом мире ЗВ 500 ЛП точечной защиты - и это МАЛО??? Откуда это??? :) По сорсам нигде не встречаются ЛП точечной защиты ;) Кстати, ты еще забыл про 40 Phylon Q7 проекторов притягивающего луча (20 в передней части, 10 левый борт, 10 правый борт). ;) ;) ;) Унизительно потому, что корабль в имперском флоте должен запугивать врагов. ИЗРом повстанцев уже не запугать. 8 км для них не может быть грозным. Вот как раз ИЗР-а повстанцы боялись как огня. Достаточно было одного появления этого корабля на орбите мятежной планеты, чтобы там все стали белыми и пушистыми (если, конечно, там нет крупных сил повстанцев). А что до запугивания то это никогда не было главной задачей при создании оружия. ;)

Sudno: Gelu пишет: цитата: 500 ЛП точечной защиты - и это МАЛО??? Откуда это??? :) По сорсам нигде не встречаются ЛП точечной защиты ;) Кстати, ты еще забыл про 40 Phylon Q7 проекторов притягивающего луча (20 в передней части, 10 левый борт, 10 правый борт). ;) ;) ;) Да, про притягивающие лучи забыл. 500 ЛП точечной защиты взяты с Вукипедии. Их наличие поттверждается фразой Пиетта в Эп6. Gelu пишет: А что до запугивания то это никогда не было главной задачей при создании оружия. ;) Об этом написано в Доктрине Таркина. И это всегда ставится в качестве одной из задач. Gelu пишет: Из-за этих (не побоюсь этого слова) болванов которые в свое время наплевали на все существовавшие тогда энцы, сейчас путаница в ТТХ. Про это я и говорил Стархантеру. Gelu пишет: Г-канон уже несколько раз «пересчитывал» этот славный кораблик. До сих пор "Палач" - больное место в техническом мире ЗВ Ну и пусть считают. Сейчас-же насчитали 19 км. Это просто какой-то аукцион - "17,6 км. Кто больше?"

Starhunter: Sudno Да, про притягивающие лучи забыл. 500 ЛП точечной защиты взяты с Вукипедии. Их наличие поттверждается фразой Пиетта в Эп6. Про Вукипедию тебе тут говорили. Объясни, чт отакое "лазеры точечной защиты"? От точек защищают? Об этом написано в Доктрине Таркина. И это всегда ставится в качестве одной из задач. Боже мой, моя плакать. Первая задача при создании оружия - быть максимально эффективным и максимально эффективно приводить протвиника в состояние трупа, но не быть пугачем. Про это я и говорил Стархантеру. Я про это на различных форумах говорил кучу раз. О том, что пишут не думая и длины ставят не думая. Почитай книги про приключения Проныр и Призраков. Могу дать пару подсказок - Ведж в ангаре, проверяет свой истребитель перед вылетом, приключения на Таласее, отжиги на Корусанте во время 1-й попытки снять щиты, игры в диверсантов во время первой диверсии против фабрик Зинжа. P.S. Аватару смени, добрый совет.

Sudno: Starhunter пишет: Про Вукипедию тебе тут говорили. Любая энциклопедия по ЗВ в инете может называться Вукипедией, и перестанет так называться только та, где сам дедушка Ж. Лукас скажет, где, что, когда и как. Назови причину, по которой я так не могу назвать "Звездную кузницу"? Starhunter пишет: Объясни, чт отакое "лазеры точечной защиты"? От точек защищают? А как конкретно ты переведешь point-defence laser cannons ? Кстати, на кузне их обозвали обычными лазерами (статья про Венатор - "Point-defense dual laser cannons (26)"). Отличие - они были ГОРАЗДО эффективнее при стрельбе по мелким и шустрым кораблям типа истребителей. Starhunter пишет: Боже мой, моя плакать. Первая задача при создании оружия - быть максимально эффективным и максимально эффективно приводить протвиника в состояние трупа, но не быть пугачем. Дам сто рублей если скажешь, где я написал что это ГЛАВНАЯ задача. Я назвал это ОДНОЙ ИЗ ГЛАВНЫХ. Существенная разница. Starhunter пишет: Я про это на различных форумах говорил кучу раз. О том, что пишут не думая и длины ставят не думая. Почитай книги про приключения Проныр и Призраков. Могу дать пару подсказок - Ведж в ангаре, проверяет свой истребитель перед вылетом, приключения на Таласее, отжиги на Корусанте во время 1-й попытки снять щиты, игры в диверсантов во время первой диверсии против фабрик Зинжа. Мне это период времени и так не нравится. Одной причиной не любить его больше. Starhunter пишет: P.S. Аватару смени, добрый совет. А что такое?

Starhunter: Sudno Любая энциклопедия по ЗВ в инете может называться Вукипедией, и перестанет так называться только та, где сам дедушка Ж. Лукас скажет, где, что, когда и как. Назови причину, по которой я так не могу назвать "Звездную кузницу"? Тебе сказали нео любой энце по ЗВ, а именно об Вукипедии раньше. А как конкретно ты переведешь point-defence laser cannons ? Кстати, на кузне их обозвали обычными лазерами (статья про Венатор - "Point-defense dual laser cannons (26)"). Отличие - они были ГОРАЗДО эффективнее при стрельбе по мелким и шустрым кораблям типа истребителей. Это аналог "Эрликонов" (зениток), но они более универсальны, чем теже ТЛы, т.к. могут работать как по истребителям, так и более крупным шипам, а большинство ТЛов истребтиель собьют лишь при большом везении. Мне это период времени и так не нравится. Одной причиной не любить его больше. В фильмах косяков столько, что от смеха под стол залезешь, если хоть немного разбираешься в этом вопросе. А что такое? Поставить в качестве аватары гранд-адмирала Трауна не есть гуд.

Sudno: Starhunter пишет: В фильмах косяков столько, что от смеха под стол залезешь, если хоть немного разбираешься в этом вопросе. ДА. Сразу вспоминается один, где штурмовики любят бегать за Вейдером. И кто кого прикрывает? Starhunter пишет: Поставить в качестве аватары гранд-адмирала Трауна не есть гуд. Аватар - это не фото. Поставить что угодно можно (в пределах цензуры). Не знаю, как вам, а мне он нравится больше, чем все остальные хоть сколько известные люди в ЗВ. Даже Палыч.

Starhunter: Для меня, если используешь аватары ЗВ, то ты должен им более-менее соответствовать. Пока я вижу что тебе то ГАТа как от Земли до Мгелалновых облаков.

Mace Windu: А на сайте starwars.com вообще 19000 метров

Gelu: Sudno 500 ЛП точечной защиты взяты с Вукипедии. Их наличие поттверждается фразой Пиетта в Эп6. Какой именно фразой Пиетта? Кстати нигде в энцах и сорсах не подтверждается наличие еще и легких лазеров Об этом написано в Доктрине Таркина. И это всегда ставится в качестве одной из задач Ну я бы не сказал что пугающий вид оружия был в списке о приоритетных целей при создании корабля... ;) , Mace Windu А на сайте starwars.com вообще 19000 метров Ну и что с того... Эта цифра появилась там сравнительно недавно и кроме официального сайта нигде больше не встречается

Starhunter: Mace Windu А на сайте starwars.com вообще 19000 метров А еще раньше там была длина 12 с чем-то км. А в энце по шипам - 8км. Чему верить?

Sudno: Starhunter Starhunter пишет: А еще раньше там была длина 12 с чем-то км. А в энце по шипам - 8км. Чему верить? Что больше нравится, тому и верить.

Kerry: Sudno Эх, так вот если верить только тому, что больше нравится, достичь определенного согласия не удастся никогда ;)

Starhunter: Судно, я верю фактам, а они таковы, что длина "Палача" изменяется по прихоти лукаса, писателей и парчоки пипикселомерятелей.

Gelu: Kerry Kerry пишет: Эх, так вот если верить только тому, что больше нравится, достичь определенного согласия не удастся никогда ;) Золотые слова ;)

Кир Канос: Меня больше добивает мерьянье ИЗРов в Победах...

Gelu: Есть такое. Меня оно тоже добивает

Starhunter: Согласен

Mace Windu: Кир Канос пишет: Меня больше добивает мерьянье ИЗРов в Победах... это про что именно?

Starhunter: Как про что? Когда пишут, что ИЗР в два раза длинее "Победы". При этом у читателя может возникнуть неверное чувство, что по вооружению 2 "Победы" равны 1 ИЗРу.

Kerry: Starhunter Ну да, а самое интересное начинается, когда читатель понятия не имеет, какие ттх у Победы :) Кто-то тут, по-моему, говорил по поводу советских наименований или что-то в этом роде. Предлогаете американские звания и пр. брать? Так может и длинну тогда в милях записывать?

Sudno: Кир Канос пишет: Меня больше добивает мерьянье ИЗРов в Победах... Starhunter пишет: Как про что? Когда пишут, что ИЗР в два раза длинее "Победы". При этом у читателя может возникнуть неверное чувство, что по вооружению 2 "Победы" равны 1 ИЗРу. ИЗР - 1600 метров а ПЗР - 900. Это не в два раза. Неверное чувство возникает не только по вооружению, но и по размерам.

Alien Rex: Лично я стою за длину 17,6. Поскольку она единственная взята не из чьих-то фантазий, а из объективных замеров (пусть даже объективной в нашем случае является пикселомерка). Прочие размеры - от 8 до 19 - не имеют под собой вообще никакой фактологии.

Aivas Hartzig: Alien Rex пишет: Прочие размеры - от 8 до 19 - не имеют под собой вообще никакой фактологии. Вроде бы в "Темном мече" указывалась цифра размера СЗР - восемь киллометров.

Gelu: Aivas Hartzig 8 миль ;) Alien Rex Прочие размеры - от 8 до 19 - не имеют под собой вообще никакой фактологии. Метод "к монитору с линейкой" как раз очень ламерский. В источниках мы находим разные размеры. Чаще всего встречается цифра 12.8 км и я согласен с ней. ИМХО 8 км – мало, а 19 – уж слишком много и не имеет подтверждения

Starhunter: Скажем так, для того кол-ва орудий и истребителей, что несет "Исполнитель" ( вернее нес долгое время) 8км как раз. Когда длину увеличили официально почти до 20км, добавили еще и вооружение (иначе корабль дял таких габаритов оказался бы слабо вооруженным).

Alien Rex: Безусловно. 250 тяжёлых и столько же средних стволов на 19 км - это лайнер прогулочный, а не крейсер. Но по новым статам более-менее терпимо.

Maxiumus Magnus: Alien Rex пишет: Безусловно. 250 тяжёлых и столько же средних стволов на 19 км - это лайнер прогулочный, а не крейсер. Интересно,сколько стволов сделают его в Ваших глазах крейсером...

Gelu: Стархантер Официальный сайт уже не во всех аспектах стоит рассматривать как надежный источник. Два года назад где-то в 2005 этот сайт уже дискредитировал себя изменением (дважды в течении года) длины «Палача» и нескольких нелепых примечаний. Мне больше нравятся цифры которые публиковались в большинстве источников выходивших ранее. Нельзя отрицать что все корабли серии были не одинаковы, однако сомневаюсь чтобы сосуществовали два корабля (8 и 12.8 км.) при этом будучи одним и тем же типом.

Starhunter: Gelu, честно говоря, 8 км мне больше нравилось при том кол-ве стволов, что нес "писполнитель" долгое время, при большей длине он оказывался слабо вооруженным 9предел -12км). Если изменили длину, то должны увеличить кол-во стволов и авиации. Почему нельзя определять длину "Исполнителя" на мониторе? Наверняка известно понятие тысячной, т.е. по тому, сколько делений цель занимает в оптике (бинокль, прицел и т.д.) мы можем определить дистанцию до нее, зная габариты цели. Иначе мы можем ошибиться с дистанцией. То же самое и при выведении длины Исполнителя через пропорцию, (ЛИЗРа:Лисп=Спикс.ИЗР:Спикс.исп). Мы не знаем дистанции между Иполнителем и ИЗРом, с которого масштабируем, соответственно, наши размеры могут гулять. Т.е. если бы мы знали дистанцию между ИЗРом и Исполнителем, то посчитать его габариты можно было. А так...

Alien Rex: Gelu, честно говоря, 8 км мне больше нравилось при том кол-ве стволов, что нес "писполнитель" долгое время, Вы о старом количестве стволов, или о новом, исправленном?

Starhunter: Alien Rex При старом кол-ве стволов длина 8км наиболее подходящая. Когад официально утвердили новую длину и новое кол-во стовлов, хоть что-то изменилось. Но как быть с сорсми, энцами и книгами?

Alien Rex: Ну, сейчас вроде бы энцы и сорсы потихоньку обновляют, а книги в смысле технических описаний не каноничны. Кстати, насчёт измерения пикселями: Мы не знаем дистанции между Иполнителем и ИЗРом, с которого масштабируем, соответственно, наши размеры могут гулять. Т.е. если бы мы знали дистанцию между ИЗРом и Исполнителем, то посчитать его габариты можно было. А так... Если ИЗР находится дальше от наблюдателя, чем СЗР, то пропорция визуально БОЛЬШЕ реальной. Т. е, видя соотношение 11, мы можем предположить, что оно 8 или 5, но точно не 12. Если же ИЗР ближе, то пропорция заведомо визуально МЕНЬШЕ. Следовательно, можно предполагать соотношение в 12, 15 и т. д, но не 10. Следовательно, для определения МИНИМАЛЬНОЙ длины Палача, нужно просто найти хотя бы один кадр, где ИЗР пролетает на его фоне. Для МАКСИМАЛЬНОЙ - соответственно, кадр, где ИЗР за Палачом частично скрывается.

Starhunter: Alien Rex, еще раз. Мы можем лишь сказать, находится ИЗР впереди или позади "Исполнителя". Пример, мы в в прицельную сетку видим цель, которая по ширине умещается в 2 деления (выедело красным). Зная цену делния сетки (1 тысячная) и габариты цели, мы можем определить дистанцию до нее: Д=В*1000/У , где Д - дистанция до цели, В - известные габариты цели, У - угловая величина цели, т.е. сколько тысячных закрывает цель. Сетка у нас имеет делние 1 тысчная, габариты цели по ширине 0,5м, следовательно Д=0,5*1000/2=250 метров. Вопрос, какая дистанция до зеленой цели, если мы не знаем ее габаритов? Или какие габариты цели, если нам неизвестеа эта дистанция.

Alien Rex: Элементарно, рассмотрим по моему методу. Красная цель находится впереди зелёной, т. е. видимое отношение их размеров заведомо меньше реального. Визуально зелёная цель в 2 раза больше красной. Следовательно МИНИМАЛЬНЫЙ размер зелёной цели - 1 метр. Но он может быть и 2 и 3 метра - зависит от дистанции. А вот 0,8 быть не может, по определению.

Starhunter: Alien Rex, а точно сказать, каков размер. Не инималньный, а точный, как у нас любят пипикселомеы.

Alien Rex: А точно сказать нельзя. Но минимальную я мерял (на кадре, где ИЗР впереди) - получилось 9 миль или 14,4. Следовательно, цифры в 8 км и даже 12,8 можно исключить.

Starhunter: А как ты определил именно 14,4? Технологию, плиз.

Alien Rex: Просто скопировал фрагмент картинки с ИЗР-ом и начал их строить в ряд от носа до кормы СЗР. Поместилось девять фрагментов. 1,6*9=14,4. Поскольку на выбранной картинке ИЗР находился НА ФОНЕ СЗР, то реальная длина Палача может быть больше. А меньше - нет.

Starhunter: Алиен, то что написал, является не совсем верным. Т.к. мы не знаем на какой дистанции был ИЗР относительно "Исполнителя" и насколько точно камера была перпендикулярно отномительно оси корабля.

Alien Rex: Т.к. мы не знаем на какой дистанции был ИЗР относительно "Исполнителя" Охххх... Ну я же уже сто раз объяснил. То ли вы не слушаете, то ли я плохо объясняю. Мы не знаем дистанции, но мы знаем, что он был БЛИЖЕ!!! Так как СЗР находился ЗА НИМ! А значит реальное отношение их длин может быть больше, но не может быть меньше! То есть длина СЗР >= 14,4. и насколько точно камера была перпендикулярно отномительно оси корабля. А это не важно. Они шли одним курсом, поэтому их оси были параллельны между собой. А параллельные отрезки при проецировании на плоскость под любым углом сохраняют отношение длин.

Starhunter: Alien Rex, кто тебе сказал, что параллельно? Они могли лететь в одном направлении, но при этом положение их осей могло быть различным: 1) \ / 2) / \ 3) | | Три варика перемещения.

Alien Rex: Starhunter, хм, пожалуй да. Хотя в традиции ЗВ обычно - мордой по курсу...

Starhunter: Alien Rex, в традициях ЗВ мазать подготовленнвм штурмачам на дистанции в упор.

Mace Windu: Mace Windu цитата: "В тылу врага:Мечта Повстанца",но в принципе её также написал Оллстон,который вместе со Стэкполом писал книги серии "X-Wing". Из-за этих (не побоюсь этого слова) болванов которые в свое время наплевали на все существовавшие тогда энцы, сейчас путаница в ТТХ. Но заче так грубо? По-моему, одни из лучших писателей!!

Sudno: Один из лучших писателей - Тимоти Зан. И лучший он потому что не пытался увековечить себя фиктивными ТТХ.

Magic: Кстати, насчёт турболазерных батарей ISD-1... Насколько я помню, в Imperial Sourcebook указано, что батарея ISD-1 состоит из 2 спаренных турболазеров и одного одиночного. Таким образом, при наличии 60 батарей получается 120 спаренных турболазеров и 60 одиночных...

Sudno: Magic Еще один...

Mace Windu: Sudno я не спорю, что Зан один из лучших я добавляю к нему Оллстона и Стэкпола, вот и всё

Mace Windu: http://www.holonet.ru/database/categories/starships/cruisers/mc80_liberty/mc80_star_cruiser_(liberty_type).php http://starwars.wikia.com/wiki/MC80_Liberty_type_Star_Cruiser http://starwars.wikia.com/wiki/MC80a_Star_Cruiser http://starwars.wikia.com/wiki/MC80b_Star_Cruiser сравнил несколько источников энциклопедия звездолёты и транспортные средства сайты холонет и ваш вукипедия(знаю Гелу её не любит, но считаю её информацию веьма достоверной) MK80б—Мон Ремонда тип(вроде споров нет) МК80 называется в Холонете и Вукипедии Либерти, а у вас Либерти, которое также выглядит называется МК80а ну и по сравнению с вукипедией у вас разумеется становится наоборот и МК80(у Вуки он МК80а) и ещё в Ребел Сорсе МК80 изображён как Home One где правда???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? я говорю только о внешнем виде, даже не о параметпах............. та же тема в Космические Силы Альянса, не знал куда лучше запихнуть прошу ответить после просмотра ссылок

Gelu: Во-первых, хотелось бы сказать или напомнить про конструирование кораблей типа МС-80 - какого-либо одного определенного внешнего вида (а уж начинки тем более) они не имеют. Стандартизированным стал лишь дизайн МС-80б. По этой причине внешний вид, а иногда и размеры МС-80 могут сильно отличаться. Я веду к тому что МС-80 имеющие такие же «крылья» как «Либерти» может в то же время быть МС-80. Во-вторых. При таком большом разнообразии внешнего вида кораблей (даже в фильме) на ресурсе theforce.net (точнее на форуме ресурса) около 7 лет назад была предпринята попытка систематизации. Придумали фанаты т.н. «типы кораблей по внешнему виду». Оттуда это и переползло и на Вуик. Вот и появились обозначения как внешний вид типа «Либерти», тип «Рифовый Дом», тип «Максимус» и.т.д. Теперь по заданному вопросу. Иллюстрация которую ты видишь на Вуки взята из Behind the Magic – электронной энциклопедии по вселенной вышедшей на двух дисках в 1996 (или в 1995, увы не запамятовал). Именно там, в статье про МС-80а и была эта иллюстрация, она же была в мини-статье по «Либерти», и точно также выглядел Либерти (и назывался МС-80а) в игре TIE Fighter vs X-Wing. Исходя из всего перечисленного, выбор пал именно на эту иллюстрацию. По правде говоря я не припоминаю, где бы «Либерти» именовался МС-80, а не МС-80а. Надеюсь, я ответил на заданный вопрос. Если что – обращайся. Кстати, недавно я добавил к паре статей дополнительные иллюстрации, а в статье про Республиканских Коммандос, небольшую галерею, возможно, стоит сделать то же самое с МС-80, а и б??? P.S. Прошу прощения за долгое отсутствие на форуме… Признаться, я даже забыл о его существовании

Mace Windu: пожалуй стоит, я не против

полная версия страницы