Форум » Техника, технологии и оружие Звездных Войн » О ТТХ ораблей » Ответить
О ТТХ ораблей
Sudno: Только что поднял такую тему на форуме Камрад. Камрад Заарин поднял тему о глючности статьи про MC-40. Меня же больше волнует несколько других, гораздо более серьезных ляпов. Первый. ИЗР-III (Он же ISD-III). Такого вида нет вообще. Под ИЗРом-III можно считать любой ИЗР (I и II) модифицированный автоматикой после Эндора. Ни о каком изменении вооружения или других систем речи не идет (кроме переоборудования ИЗР-I в ИЗР-II а также модификация ангара под другие истребители). Такова позиция (С) Вукипедии (хотя в обсуждении про ИЗР-III все-таки промелькнула пара слов о нем). Второй. Вооружение первого и второго ИЗР. О вооружении ИЗРов давно идут споры, но кое-что давным давно утрясено. Главный калибр ИЗР-I составляют 2 тяжелые сдвоенные ионные турели и 6 тяжелых сдвоенных турболазерных турелей. На звездной кузнице они почему-то, как и на ИЗР-II заменены на восьмистволки. В энциклопедии Имперского Бастиона (и многих других энциклопедий, содранных друг с друга) они вообще отсутствуют. Как я уже сказал, главный калибр ИЗР-II составляет 8 восьмиствольных тяжелых турболазерных турелей (опять-же в энциклопедии Имперского Бастиона про них забыли). Далее. Прочее (отличное от главного калибра) вооружение ИЗРа-I составляет 2 тяжелых счетверенных турболазера, 3 строенных средних турболазера, 2 средних турболазера, 60 (не 50) легких турболазера, и 60 легких ионных пушек. Это решение признано каноничным на Вукипедии. С ИЗР-II сложнее, но достоверно известно что вместо всего вышеперечисленного богатства и главного калибра на нем стоит 20 ионных пушек и 36< турболазеров и турболазерных батарей (активно лоббируется число в 100 турболазеров). (С) Вукипедия Между прочим, ИЗР называется не Imperator-, а Imperial-class. Третий. Но не последний по главности. Длину главной гордости имперской техники (после ЗС) СЗР класса "Палач" уже довольно давно утрясли на 19 километрах. Это не полный список всех ляпов, но он позволяет задуматся над смыслом слова ОБНОВЛЕНИЕ.
Starhunter: Sudno Первый. ИЗР-III (Он же ISD-III). Такого вида нет вообще. Под ИЗРом-III можно считать любой ИЗР (I и II) модифицированный автоматикой после Эндора. А почитать ЧАвО не в досуг7 Иначе бы узнали, что: Первый, это когда возле названия звезда не стоит, означает, что данная информация канонически достоверна. Второй (Зелёная Звезда *) означает, что информация подтверждена канонами частично (в основном это относится к ТТХ в разделе Космические Корабли). Третий (Красная Звезда *) означает, что происхождение информации весьма сомнительно (опять же, скорее всего это относится к ТТХ), но заслуживает того, чтобы её продемонстрировали. Чаще всего Красной Звездой Мы помечаем «фанфики», которые могут вообще не быть канонам (существуют различные степени каноничности в ЗВ). Бывали случаи, когда «фанфики» получали каноническое подтверждение, но это скорее исключение, нежели правило. Второй. Вооружение первого и второго ИЗР. О вооружении ИЗРов давно идут споры, но кое-что давным давно утрясено. Внизу почти каждой статьи есть ссылка на источники, часто с указаниями страниц. Вопросы будут? Между прочим, ИЗР называется не Imperator-, а Imperial-class. Встречаются оба варианта. Какой верный? Длину главной гордости имперской техники (после ЗС) СЗР класса "Палач" уже довольно давно утрясли на 19 километрах. Сколько раз ее меряли? Ты дашь гарантию, что через некоторое время ее опять не изменят? Плюс еще инфа о Super Star Destroyer еще не вывешена. Да, замечатель ошибок, не класса "Палач", а типа "Палач". Это не полный список всех ляпов, но он позволяет задуматся над смыслом слова ОБНОВЛЕНИЕ. Не нравится, никто силком тебя сюда не тянет. Интересно увидеть список всех ляпов. И еще, запомни, что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Kerry: А разве Вукипедия может похвастаться достоверностью своей информации?
Sudno: Kerry пишет: А почитать ЧАвО не в досуг7 Иначе бы узнали, что: Первый, это когда возле названия звезда не стоит, означает, что данная информация канонически достоверна. Второй (Зелёная Звезда *) означает, что информация подтверждена канонами частично (в основном это относится к ТТХ в разделе Космические Корабли). Третий (Красная Звезда *) означает, что происхождение информации весьма сомнительно (опять же, скорее всего это относится к ТТХ), но заслуживает того, чтобы её продемонстрировали. Чаще всего Красной Звездой Мы помечаем «фанфики», которые могут вообще не быть канонам (существуют различные степени каноничности в ЗВ). Бывали случаи, когда «фанфики» получали каноническое подтверждение, но это скорее исключение, нежели правило. Такие вещи называются условными обозначениями, и заслуживают того, чтобы их писать на каждой странице. Тем более, что не каждый лезет в ЧАВО. Вот вы хоть раз видели карту у которой вместо условных обозначений написано "См. ЧАВО"? Kerry пишет: Внизу почти каждой статьи есть ссылка на источники, часто с указаниями страниц. Вопросы будут? На странице с ИЗР-III такого нет. Откуда инфа? Kerry пишет: Сколько раз ее меряли? Ты дашь гарантию, что через некоторое время ее опять не изменят? Плюс еще инфа о Super Star Destroyer еще не вывешена. Это писалось на другом форуме и к вам пока отношения не имеет. Kerry пишет: Да, замечатель ошибок, не класса "Палач", а типа "Палач". Это называется как хочешь, так и переводи. На Камраде уже всю плешь этим проели
Kerry: Sudno Kerry пишет: Ага, вот только не я это писала...
Starhunter: Sudno, Kerry пишет: внимательно работай с кнопками по цитатам. Такие вещи называются условными обозначениями, и заслуживают того, чтобы их писать на каждой странице. Тем более, что не каждый лезет в ЧАВО. Вот вы хоть раз видели карту у которой вместо условных обозначений написано "См. ЧАВО"? Кто чего заслуживает - не тебе решать. И если ты не прочитал инструкцию и полез что-либо делать и у тебя не получилось - твои траблы. По картам. Видел. Называются военные, так там только условные обозначения стоят, где какие рода войск и ссылок внизу карты что каждй значок значит- нет. И если покупаешь сборник карт, то все условные обозначения пишут 1 раз вначале или конце сборника. На странице с ИЗР-III такого нет. Откуда инфа? Значок видел? Инфу вообще собирали по кускам. Это называется как хочешь, так и переводи. На Камраде уже всю плешь этим проели Еще раз. Есть общепринятая классификация, поэтому вольность "класс"/"тип" недопустима.
Korgan: Кстати, насчет класса/типа: у Переслегина мы видим "... линейный флот из четырех ударных крейсеров класса "Конго"..." а потом "... на линейных крейсерах типа "Конго"... ". Это один пример, а вообще у него такое часто встречается. К чему бы это? Явно не случайно. Сами понимаете, что Переслегин ошибаться не может ;) Длина Executor-class SSD - тот еще вопрос. Сейчас официально приказано считать ее 19 км, хотя откуда взята эта цифра - непонятно. Конечно, нам не привыкать к тому, что всякие глупости подаются за канон, но... даже в фильмах SSD был все-таки другой длины... И еще: Executor - это все же не "Палач", а "Исполнитель", т. к. звание Вейдера - Military Executor. А насчет статей - никакой глючности в них не вижу. Здесь статьи гораздо более информативные, чем на других ресурсах на ту же тему. Бывает, что источники противоречат друг другу, но и это здесь учитывается.
Starhunter: Korgan К чему бы это? Явно не случайно. Сами понимаете, что Переслегин ошибаться не может ;) Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Плюс еще, открываем классификацию кораблей, принятую в ВМФ СССР и по наследству доставшаяся почти всем странам-наследницам, и читаем. И еще: Executor - это все же не "Палач", а "Исполнитель", т. к. звание Вейдера - Military Executor. Перевести можно и так и так.
Gelu: Прежде чем ругаться на вооружение ИЗР, я бы советовал вам посерьезнее разобраться в этом вопросе и заглянуть в источники. Если судить только по фильму, то вообще не ясно чем вооружены ИЗР-ы (как и не ясен их класс). А в сорсах вооружение ИЗР-ов не всегда одинаковое. Между прочим, ИЗР называется не Imperator-, а Imperial-class. Хи-хи… :) А теперь переведите то, что вы написали. Получится Звездный Разрушитель типа «Имперский». Так? :) :) :) Это все равно что сказать крейсер тип «Немецкий». По-моему даже на Бастионе об этом где-то в статье было. О вооружении ИЗРов давно идут споры, но кое-что давным давно утрясено И где же это «утрясено»??? На форумах Зе Форса или на канадском Датабанке??? А если это «утрясалось» на каком-то там Камраде… то скажу я вам, что пустая болтовня на манер "чьи танки круче" и нормальное обсуждение (без хамства!) с приведением ссылок из источников - вещи разные. Хотя мы то же не идеал. Стархантер, при всех его достоинствах, терпением не отличается и может иногда отпустить резкое словечко. Длину главной гордости имперской техники (после ЗС) СЗР класса "Палач" уже довольно давно утрясли на 19 километрах Никто и ничего не утряс. Это до сих пор дискуссионный вопрос. Обратитесь к источникам. А если вам лень или нет возможности – кратко о длине «Палача» я обмолвлюсь в статье. На странице с ИЗР-III такого нет. Откуда инфа? Офф аддон к X-Wing vs TIE Fighter и доп.корабли издания Виззардов. Часть взята из эл. энц вроде той же Вуки. Поэтому и красная звездочка.
Sudno: Gelu пишет: цитата: О вооружении ИЗРов давно идут споры, но кое-что давным давно утрясено И где же это «утрясено»??? На форумах Зе Форса или на канадском Датабанке??? А если это «утрясалось» на каком-то там Камраде… то скажу я вам, что пустая болтовня на манер "чьи танки круче" и нормальное обсуждение (без хамства!) с приведением ссылок из источников - вещи разные. Хотя мы то же не идеал. Стархантер, при всех его достоинствах, терпением не отличается и может иногда отпустить резкое словечко. Под утрясено я имел в виду количество и тип орудий главного калибра. Если вы скажете, что это не так, посетите комментарии Сакстона, где на фотографиях это ясно видно. Далее, в варианте вооружения №1 там присутствует еще и 60 турболазеров, а не только 60 ИП. Gelu пишет: Никто и ничего не утряс. Это до сих пор дискуссионный вопрос. Обратитесь к источникам. А если вам лень или нет возможности – кратко о длине «Палача» я обмолвлюсь в статье. Т.к. по вашему мнению длины СЗР в разных источниках различны, то можно указать НЕСКОЛЬКО вариантов, а не один. И как я уже говорил, к вашей БД это пока не относится. Gelu пишет: цитата: На странице с ИЗР-III такого нет. Откуда инфа? Офф аддон к X-Wing vs TIE Fighter и доп.корабли издания Виззардов. Часть взята из эл. энц вроде той же Вуки. Поэтому и красная звездочка. Это не считается источником, чтобы его разместить также, как и на других страницах? Starhunter пишет: Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Плюс еще, открываем классификацию кораблей, принятую в ВМФ СССР и по наследству доставшаяся почти всем странам-наследницам, и читаем. Классификация ВМФ СССР может не совпадать с классификацией вселенной ЗВ и, в частности, с классификацией, принятой в Империи. Назовите источники, в которых сказано, что классификация Империи совпадает с советской.
Starhunter: Пример из нашей реальности, Судно. Пистолет "Кольт" М1911А1 и ТТ в некоторых странах запада называют полуавтоматами, а ПМ, "ВАльтер" ПП - автоматическим, в то время ка для нас все это самозарядное оружие, а автоматическое оружие это АПС, "Глок-18". И как в нашей литературе по оружию будет называться "Кольт" М19911А1 полуавтоматический или самозарядный пистолет?
Sudno: Starhunter пишет: Пистолет "Кольт" М1911А1 и ТТ в некоторых странах запада называют полуавтоматами, а ПМ, "ВАльтер" ПП - автоматическим, в то время ка для нас все это самозарядное оружие, а автоматическое оружие это АПС, "Глок-18". И как в нашей литературе по оружию будет называться "Кольт" М19911А1 полуавтоматический или самозарядный пистолет? Сам то понял, что написал? Сам спросил и сам ответил.
Starhunter: Судно, понятие "риторический вопрос" изучал? Это тебе пример различных классификаций, и как поступают в этом случае. Если ты на западе - юзаешь их, у нас, будь добр нашу классификацию юзай.
Korgan: Насчет "Императора" абсолютно верно. Imperator-class и никак иначе. О длине SSD - лично мне наиболее разумной кажется длина, принятая в EU - 8000 м. И вообще в EU маразма намного меньше, чем в Г-каноне. Кстати, чем мне не нравится Вукипедия - попытками совместить информацию из EU и Г-канона, которые, как известно, являются абсолютно разными вселенными:) Насчет слова Executor - я и сам не вполне уверен, что конкретно имелось в виду, но если это звание, то "Исполнитель" IMHO подходит больше. Комментарии Сакстона - это Star Wars Technical Comments? Там попадаются интересные вещи, но конкретной информации о вооружении кораблей там очень мало - одни предположения и догадки.
Starhunter: Корган, вроде бы изменили и вооружение "Палача"/"Исполнителя" в сторону увеличения. Просто при длине в 19 км, наличие всего 144 истребителей и хилого вооружения (как для корабля такого размера) особо опасным он не будет. Такое вооружение именно для 8км версии, но все равно истебителей маловато.
Gelu: Sudno Т.к. по вашему мнению длины СЗР в разных источниках различны, то можно указать НЕСКОЛЬКО вариантов, а не один Хорошо. Так и будет сделано. Если желаете, можете стать соавтором статьи по "Палачу". Это не считается источником, чтобы его разместить также, как и на других страницах? Конечно это источник. Я просто забыл в этой статье указать источники. Классификация ВМФ СССР может не совпадать с классификацией вселенной ЗВ и, в частности, с классификацией, принятой в Империи. Назовите источники, в которых сказано, что классификация Империи совпадает с советской Про классификацию кораблей в ЗВ нет данных. Обычно используется западная система (в сорсах). Мы же используем нашу отечественную, т.к. она удобнее и понятнее. Korgan О длине SSD - лично мне наиболее разумной кажется длина, принятая в EU - 8000 м. Я бы не сказал что длина в 8 км настолько уж принята. Я ее встречал только в сорсе Imperial Sourcebook и в книгах серии "Крестокрыл" и хендбуках к ним. В более приятном глазу Behind The Magic и других эциклопедиях длина этого корабля указывается в 12.8 км. Находил я и 17.6 км. Сейчас на офф сайте (уже почти два года) висит иная цифра. На чем она основна - непонятно, т.к. если смотреть фильм то ясно видно что длина Палача намного меньше. ИМХО Длина в 12.8 км. является наиболее подходящей для этого корабля. из EU и Г-канона, которые, как известно, являются абсолютно разными вселенными Лично для меня это одна вселенная. Причиной нестыковок служит то, что ЗВ - огромная вселенная и сложно что-то вставить аккуратно.
Gelu: Starhunter На счет увиличения вооружения слышу впервые. Кстати в сорсах длина этого корабля в 19 км. нигде не встречается ;) Истребителей у него действительно мало и об этом постоянно сообщается от сорса к сорсу :)
Starhunter: Гелу, хотел забить 18 км (почти).
Sudno: Korgan пишет: О длине SSD - лично мне наиболее разумной кажется длина, принятая в EU - 8000 м. Я помню где-то пару раз упоминался ЗР, похожий по виду на уменьшенный Палач (вместо 12,8/17,6/19 км - 8км). Возможно, вы путаете его с Палачом.
Starhunter: Судно Я помню где-то пару раз упоминался ЗР, похожий по виду на уменьшенный Палач (вместо 12,8/17,6/19 км - 8км). Возможно, вы путаете его с Палачом. Не смеши народ. Именно 8км "Палач" в литературе и встречается.
Sudno: Starhunter пишет: ... Именно 8км "Палач"... Палач, длинной с 5 ISD? Маловато будет. Нет, я, конечно, не склоняюсь к версии в 19 км, но 17,6 км (11 ISD) мне кажется реальнее. Как факт - каламарийский аналог Палача, Viscount-class Star Defender, с почти таким-же вооружением, значится короче Палача. Длина дефендера - 17 км. И еще. Увидел на вашем сайте статью про TIE-Scimitar. Вообще-то scimitar переводится как сабля, ятаган.
полная версия страницы