Форум » Техника, технологии и оружие Звездных Войн » Как вы оцениваете авиацию КНС? » Ответить
Как вы оцениваете авиацию КНС?
Gelu: Как вы оцениваете "авиацию" КНС?
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Starhunter: Три с плюсом.
Gelu: Starhunter По пятибальной??? :) А ежели серьезно, то почему так?
Starhunter: Дроиды всегда будут менее эффективны чем живой пилот, а те машины, что пилотировались живыми пилотами мне боьше напомнили "одноразовые". Такие силы опасны лишь в очень большом кол-ве.
Aivas Hartzig: Дроид это дроид. Ему никогда не заменить естественные рефлексы биологического организма.
oficiren: Дроид может превзойти рефлексы биологического сушества но подчиняется какойто програме и не может выйти за рамки своей програмы а человек может действовать более свободно и легче приспосабливатся к новым условиям.
Aivas Hartzig: oficiren пишет: Дроид может превзойти рефлексы биологического сушества Это достаточно условное утверждение. Если чисто технически, то, пожалуй, что да. Но не в полной мере.
Gelu: Aivas Hartzig Согласен. У дроидов есть несколько важных преимуществ. А именно: Они не устают (как физически, так и психологически), не требуют постоянного питания, медицинского обслуживания... И к тому же дроид не задумывается когда выполняет приказ
Kerry: Gelu Ай-вей... посмотреть фильмы, так там в основном все правильные решения получаются не от соблюдения приказов, а от их невыполнения. А поскольку дроид не задумывается, значит и последствия будут не настолько хороши, как если б это делал человек (нарушивший приказ, сделавший все по-своему, но все-таки выполнивший задание). Эх, закон жанра...
oficiren: Как по мне идеалом был бы пилот типа Гривуса обеденение лучших сторон машины и живого сушества у Империи кажется был подобный проэкт вживление мозгов пилотов асов в летательные апараты если не ошибаюся комикс Dark Empire
Kerry: Андроиды... эх... а в ЗВ таких не было, а то я уже начинаю путаться в разных вселенных? :)
Starhunter: Судя по Эп1-3 большая часть баттлдроидов (наземных) имеет "мозги" от дроидов-секретарей, поэтмоу их боевую эффективность я оцениваю на 2+, они представляют опсность лишь в большом кол-ве или против примитивных племен. Авиация дроидов, ИМХО, анлогично.
Gelu: Kerry Ну фильмы это фильмы. А вообще в мире ЗВ если бы не соблюдались приказы военными вряд ли удалось успешно завершить хотя бы одну операцию. oficiren Это был не только проект. Были даже подразделения состоящие из таких вот живых машин. SHD-66 эта штуковина называлась Starhunter Нет, мозгов у тех железяк не было. У всех были только передатчики. Исключение составляли дроиды-охраники (коричневый цвет на плечах) и пара моделей.
Aivas Hartzig: Starhunter пишет: большая часть баттлдроидов (наземных) имеет "мозги" от дроидов-секретарей, поэтмоу их боевую эффективность я оцениваю на 2+, они представляют опсность лишь в большом кол-ве или против примитивных племен. Как вы знаете, во время событий проекта "Дальний полет", когда Палпатин подослал своих исполнителей с заданием укокошить джедаев, а они напоролись на Трауна, массовость истребителей ТФ (около трех с половиной тысяч) им не помогла. Gelu пишет: А именно: Они не устают (как физически, так и психологически), не требуют постоянного питания, медицинского обслуживания... Я имел ввиду другое обстоятельство, а именно - машина не умеет мыслить интуативно и ассоциативно (вот почему разговоры про исскуственный разум всего лишь разговоры). Конечно, в ситуациях с четкими приоритетами дроид может и превзойти, но в обыдености (а это случается чаще) преимущество будет за живым существом. Кстати, вспомните ту же Битву за Джабриим. Основные потери республиканцы понесли от действий сепаратистских спецназовцев Страутса, а дроиды были в основном "пушечным железом" если можно так выразиться.
Aivas Hartzig: oficiren пишет: Как по мне идеалом был бы пилот типа Гривуса обеденение лучших сторон машины и живого сушества Такое предприятие в копеечку бы обошлось.
Starhunter: Gelu Нет, мозгов у тех железяк не было. У всех были только передатчики. Исключение составляли дроиды-охраники (коричневый цвет на плечах) и пара моделей. После Эп1 баттлдроиды были оснащены мозгами, но это не помогло - такое ощущение, что мозги им вставили от протоколных дроидов - поведение типичное для Ц-3ПО и прочих.
oficiren: Aivas Hartzig Зато эфективность сбили вылазит такое чудовише из остатков своей машины и давай в рукопашку метелить супостатов. Starhunter Я в новелизации первого эпизода читал что главную роль в управление дроидами всеравно отыгрывали станции которые передавали приказы роботам если станция разрушена то дроид включает встроеные мозги но они имеют одну единственую програму мочи врагов никакой тактики и стратегии просто давить напролом толпой.
Aivas Hartzig: oficiren пишет: Зато эфективность сбили вылазит такое чудовише из остатков своей машины и давай в рукопашку метелить супостатов. Сомнительно. Разве что перезамкнет, если вообще цел останется.
Starhunter: Офицер, после Эп1 дроидов стаил оснащать "мозгами", чтобы избавиться от слабого места в виде "станции контроля" - завали ее, и все, армия станет бесполезной. Об этом говорится в энах по Эп2 и книгах. И чему вас там в Академиях учат?
Gelu: Aivas Hartzig Согласен со всем кроме Джабиима. Там непонятно от кого клонеры основной урон понесли. Да и видно что джедаи не только от коммандос Стратуса погибали Starhunter Где ты у них видел мозги???? (в прямом и переносном смысле). У них был только передатчик. Мозги имели только дроиды-охранники и еще пара несерийных моделей. На время эп. 2 было чуток побольше "мозгатых", но и это не помогала. Все Войну Клонов дроиды почти всегда зависили от центра управления. ЗЫ Это тебе не имперские дроиды один из которых в одиночку крейсер повстанцев уничтожил :)
Kerry: Aivas Hartzig пишет: они напоролись на Трауна, массовость истребителей ТФ (около трех с половиной тысяч) им не помогла. Уничтожить Трауна удалось только благодаря предательству его охранника-ногри. Странно было, если бы против величайшего стратега выстояла армия дроидов. Даже не странно, а смешно. Нет, дроиды - это неэффективно. Что с искусственным интеллектом, что без него, но машина никогда не сможет заменить человека.
oficiren: Starhunter Ничему нас неучат так как сами нечему нехотим учится сегодня как раз была пара по связи так там половину пару препод орал на нас за отсутствие дисциплины а зачет за практику нам поставили по принцепу кто пришел на зачет тому поставили. Kerry Да но в некоторых задачах дроиды бывают более эфективны например как охраники.
Gelu: oiciren Да, в таких случаях эни эффективней. Не пьют, не курят, денег не берут... :)
oficiren: А главное верные им наплевать что там с их родной планетой случилось (в отличие от ногри)
Starhunter: Гелу, согласно инфе к Эп2 даже самых массовых дроидов оснастили "мозгами", чтобы не произошел случай, когда 1 попадание вывело из строя всю армию. Найду источник - скину.
Gelu: Starhunter В визуальном словаре и в фигнюшке где техника в разрезе, дроиды все равно имеют только передатчик ;)
Starhunter: oficiren Ничему нас неучат так как сами нечему нехотим учится До армии спал хорошо - моя армия нас бережет, В армии спал плохо - берег народ После армии не сплю - знаю как нас берегут. Офицер, если не хочешь учиться на военного, зачем тогда пошел? Да но в некоторых задачах дроиды бывают более эфективны например как охраники. Эп1 побег с Набу. Поный провал как хранников дроидов ТФ в ангаре. Gelu В визуальном словаре и в фигнюшке где техника в разрезе, дроиды все равно имеют только передатчик ;) Но "мозги" были, примитивные, типа определителя цели "свой-чжой" и в случае, если станция на орбите выйдет из строя, дроиды могил вести боевоые действия по принципу "мочу всех", хотя, судя по поведению дроидов в Эп2 и 3 в них вставляли бракованнын мозги дроидов-секретарей.
Gelu: Starhunter Опять же источник. Примитивные "мозги" были только у редких моделей
Starhunter: Самый прямой источник - фильм, в Эп2 и Эп3 боевые дроиды стаил более разговорчивые, причем ведут себя как Ц-3По часто. Боевой супер дроид Б2 это модифицированная версия всем известных головастиков – боевых дроидов Б1. Этих терминаторов использовали в силах КНС, Техносоюза и даже во времена Галактического Альянса, во время войны с Юужань-вонгами. Одной из главных причин перехода к новой модели дроидов была их зависимость от Станций Управления. Уничтожишь станцию, и дроиды станут лишь небоеспособной кучей хлама. После неприятного поражения сил КНС на Набу было принято решение перевести дроидов на систему искусственного интеллекта. Боевым супер дроидам давали лишь незначительные установки вроде «kill’em all» или патрулирования – все остальное эти дроиды делали сами.
oficiren: Starhunter Дело не в отсутстствие желанея хочется только я говорю про то что дисциплины никакой самому стыдно а вот про учобу это я слегка перегнул все дело в том что эти пары были во время практике когда у всех нормальных людей отпуск нас заставляют учится ну ладно учится но самим преподам видно что им в падло читать нам лекции. Прям анекдот прихужу я утром на плац стою один розвернулся иду домой по дороге встретил одногрупника пошли в корпус потом ишо один присоеденился подождали до начала пары потом ишо минут 15 а препод не пришол на лекцию по тактике в Парке Славы пришло два человека (это со мной любимым). Gelu Новелизация эпизода пойдет за источьник?
Starhunter: Вот такая армия наш защищает. *Пошел откапывать МГ-42*.
Gelu: oficiren разумеется сойдет. Starhunter Гляну-кая я в сорс на досуге... что-то ты замутил не то :)
oficiren: Starhunter Нечего было его зарывать Gelu Пожалуйста ЭП 3 Глава 18 ПРИКАЗ ШЕСТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ Город Пау плавился в жаре битвы. С наблюдательного поста на десятом уровне клон Коди разглядывал гигантскую воронку города в бинокль. Центр дроид-контроля лежал в руинах в каких-то десяти метрах от него, но Сепаратисты усвоили преподанный на Набу урок; следующее поколение боевых дроидов они оборудовали сложными мотиваторами сознания, которые включались автоматически как только разрывалась связь с центром, и фиксировали текущий приказ. Текущий приказ номер один на данный момент был очевиден: Убить Все, Что Движется. И надо было отдать им должное, дроиды великолепно справлялись.
Starhunter: Поофтопили и хватит. Теперь только по делу.
oficiren: Starhunter Так точно по поводу моей ссылки на новелизацию как я понимаю сложные мотиваторы сознания это и есть мозги про которые идет спор.
Jedi Ivan: Железки бяка-органика форева,просто скажите вы хоть одного дроида аса знаете я лично нет(хотя может это я не образованый
oficiren: Да просто они все одинаковые по сравнению с ними клоны супер оригеналы среди них не может быть аса все одинаковые.
Gelu: oficiren Спасибо за цитату. Будем знать. Но это относится не ко всем дроидам, а только к поколению появившемуся к закату Войны Клонов Jedi Ivan Я тоже не знаю ни одного дроида-аса
oficiren: Gelu Ну в даной цитате ничего неговорится про то когда этих дроидов ввели в широкое употребление А я знаю Р2 из 3 эпизода завалил двув дроидов конфедерации подпалив их
Starhunter: Gelu Но это относится не ко всем дроидам, а только к поколению появившемуся к закату Войны Клонов ИМХО, ко всему периоду.
Gelu: Надо будет серьезнее поинтересоваться этим вопросом
Jedi Ivan: если брать дроидов то они себя абсолютно не оправдали: мозгов-0.11(ака пиратская глючная версия Виндоувса Миллениум которая мясяц ходила по Кореллии) точность-посмотрите на мозги и на первый эпизод экономическая выгода-не знаю но мое ИМХО клоны выгодней много заводов не надо тех.обслуживания не надо,постояного надзора не надо,и завалить что то покруче гунгана с палкой могут а теперь вывод какие стрелки на земле ище хуже в небе.
Gelu: Норм вывод. Но у дроидов и кое-какие свои приимущества есть. Далее - обучать их не надо, кормить дешевле, а содержать можно вообще в полной антисанитарии.
Jedi Ivan: Gelu Ага без подзарядки неделю пашут
Starhunter: По уровню боевой подготовки дроиды тянут на век 17-18. Несколько человек они умудрились завалить в ангаре Тида, хотя эти идиоты сами поперлись на выстрелы, но там обе стороны лажались не по детски. И начальник королевской гвардии тоже, хотя по энце расписан как профи.
Starhunter: Гелу, инфа из присланных тобой ранеее файлов: Battle Droid Название –Trade Federation Battle Droid (Боевой дроид Торговой Федерации). Производитель – Baktoid Combat Automata. Высота – 1.91 метра. Численность – ? Оружие – легкая бластерная винтовка Е-5. Щиты – нет. Брони – нет. Боевые дроиды, самых разнообразных модификаций, имеются в больших количествах в армиях многих планет по всей галактике. Так как они обходятся дешевле чем живые существа. Не требуют много времени для обучения. И что самое главное, они часто превосходят живых существ по боевым качествам. Это и привлекло Торговую Федерацию желавшей быстро (и скрытно) создать мощную наземную армию. Руководством Федерации был дан заказ Baktoid Combat Automata на создание армии Боевых Дроидов и техники к ним. Очень скоро заказ был выполнен и Торговая Федерация получила орды механических солдат. Названых позже – боевыми дроидами Торговой Федерации. Разрабатывая дизайн для этих машин смерти, были взяты за основу тела остающиеся после смерти неймодиан. Когда тело неймодианина разлагается, мозговой покров высыхает, превращаясь в кожаный мешок у верхней части черепа. Кроме того, лицо удлиняется и деформируется. Результат сильно напоминает бесстрастное, металлическое лицо боевых дроидов. Их движения плавны и четки, так как основаны на оцифрованной записи движений живых солдат Небольшая цена этих машин обуславливается их простой конструкцией. Боевые Дроиды не имеют даже подобия мозгов. Только мощный приемник, получающий сигналы от Станции Управления Дроидами с базового корабля. Ограниченная информация, поступающая на сенсоры дроида, посылается на станцию управления и, обрабатываясь, идет, обратно давая дроиду четкие указания к действию. Но сам дроид не способен думать или действовать самостоятельно. С отсутствием интеллекта, дроид получил такие важные для солдата качества как беспощадность и безграничная лояльность. Их нельзя ни подкупить, ни просить о пощаде. Им все равно до чувств, они слепо выполняют приказы со станциии управления. Есть несколько основных, специализированных модификаций этих дроидов: - Стандартный штурмовой дроид-пехотинец. Их количество имеет наибольший процент в армии Федерации. Он запрограммирован на выполнение основных функций, но получают практически все команды со Станции Управления Дроидами или от дроида-офицера. Стандартные дроиды вооружены легкими бластерными винтовками, которые они носят за спиной. Там же за спиной, каждый дроид имеет портативный аккумулятор, продлевающий время его пребывания в бою. - Дроиды-офицеры отличается от остальных, желтой маркировкой на “плечах”. Они ведут остальных дроидов в бой, основываясь на более детальной информации со станции управления дроидами. В отличие от стандартных Боевых Дроидов, дроиды-офицеры имеют более мощное устройство связи, дающее им возможность связаться со станцией управления дроидами на большом расстоянии. Они также имеют больший запас энергии. Они умеют разговаривать и часто встречаются на кораблях Торговой Федерации. Но в массовых боях в качестве пехоты, из-за большой цены, не участвуют. Дроиды-офицеры имеют примитивный интеллект, дающий им возможность командовать остальными дроидами-пехотинцами своего подразделения. - Дроиды-пилоты отличаются от остальных, синей маркировкой на “плечах”. Они запрограммированы водить практически любую технику Торговой Федерации. Чаще всего не имеют за спиной каких бы то ни было рюкзаков, так как связываются со станцией управления дроидами через устройство связи своих машин, и питаются энергией от них же. - Дроиды-охранники отличаются от остальных, коричневой маркировкой на “плечах”. Они предназначены для патруля наземных и охраны баз Торговой федерации, защиты кораблей от абордажа, а также сторожат пленников и защищают неймодианских чиновников. У дроидов-охранников нет рюкзаков с элементами питания. Так как они находятся в непосредственной близости от источника энергии. Все Дроиды-охранники способны разговаривать, а некоторые даже имеют примитивный интеллект. Специально для Боевых Дроидов был разработаны транспорты МТТ и Troop Carrier. Данные транспортные средства позволяли доставлять дроидов к месту назначения с большей скоростью и что самое главное, с меньшим расходом энергии. Для транспортировки Боевые Дроиды “садится”, и охватывают руками свои “колени”. Далее, рама развертывания МТТ или Troop Carrier-а захватывает дроида. Но армия металлических машин имеет и множество недостатков. Станция Управления Дроидами, не способна хорошо контролировать отдельно взятого дроида что является основой для его грубейших ошибок в бою. Даже наличие на поле боя дроида-офицера не спасает ситуацию. Дроид часто промахивается и к тому же даже не пытается найти укрытие, чтобы сохранить себе “жизнь” или эффективнее поражать врага. Также дроиды со временем не становится опытнее, ни в стрельбе, ни в пилотировании, ни в чем-либо другом. И самый главный недостаток армии дроидов – это Станция Управления. Чтобы Боевые Дроиды могли функционировать, корабль, со Станцией Управления должен находится не дальше чем на орбите планеты. А это не дают возможности проведения специальных операций в тылу противника, разведки или неожиданных атак на планеты. Станция управления, по экономическим причинам имеется только на каждом двадцатом корабле флота Торговой Федерации. И, следовательно, вывод из строя такого корабля полностью останавливает вторжение на планету или даже в целую систему. Такой недостаток сильно повлиял на дальнейшее развитее подобных боевых машин. Следующее поколение боевых дроидов имело уже больше независимости. Это, естественно, существенно сказалось на их боевых качествах, но сказалось и на их цене.
Korgan: В "Уязвимой Точке" Мэйс Винду и Кар Вэстор блестяще воспользовались недостатками AI дроидов-истребителей. Подавляющее превосходство в силах не помогло сепаратистам избежать полного разгрома. Сепов всегда и везде били, но чтобы так... С живыми пилотами такое, конечно, не прошло бы. А дроиды-охранники... пример "эффективности" их действий можно наблюдать в "Мятежной Стойкости".
Starhunter: Korgan, судя по фильму эффективность дроидов очень низкая.
Gelu: А судя по бутлю и комиксам они все-таки на что-то способны ;)
oficiren: Korgan Это ты про дроидов Ландо?
Korgan: oficiren пишет: Это ты про дроидов Ландо? Нет, про дроидов - охранников тюрьмы на планете Афран 4.
oficiren: Korgan Дам искуственый интелект во всей своей красе. А вот дроиды Ландо ЙОВы это класная штука.
N-12: Starhunter судя по ссылке на статью товарищ Starhunter ошибается в ней говорится о модели дройдов В-1 которое не имело мозгов . Следующие модели это В-2 более известные как Super Batle Droid которые мозги имели имненно о них гоаорится как о моделях в которых недостаток был удален а В-1 так и остались без него
Starhunter: N-12, единственное, что могу сказать - смотри фильм, Эп2 и Эп3. Дроиды В-1 в этих эпизодах имеют речь и ведут себя более "человечески". в чем-то напоминая протокольных дроидов.
енерал Файер: Вот единственный истребитель именно КНС, который я уважаю - ТриФайтенр. У него вооружения боле, чем у стервятника или бомбера КНС, а по маневренности он сравним с АРК170.
Gelu: енерал Файер Да, этот истребитель достоин внимания, как пример хорошей работы разработчиков КНС (и к тому же в условиях войны). Что же касается его противостояния ARC-170, прошу обратить ваше внимание на тот факт, что ARC-170 - тяжелый истребитель-бомбардировщик, и у него иные задачи нежели у ТриИстребителя КНС. К его классу машин среди техники состоявшей на вооружении Старой Республики относятся V-19 и Alpha-3. Эти две машины превохсодили упомянутый аппарат при выполнении аналогичных задач, а именно завоевания превосходства в космосе.
полная версия страницы