Форум » Книги » Разбойный и Призрачный эскадроны » Ответить
Разбойный и Призрачный эскадроны
Aivas Hartzig: Господа, все читали сии творения. Что вы об этом думаете? Лично мне не понравилось то, что из всей ЕУ эти книги самые абсурдные и паталогически империофобские, причем авторы и не пытаются скрывать свое негативное отношение ко всему, что не подпадает под их взгляды на галактические процессы, будь то фюреровское правление Исанне Исард, хунта Зсинжа и т.д. и т.п.
Ответов - 58, стр:
1 2 3 All
Gelu: Мне эта серия понравилась только стилем написания. Обидно что Стекпол и Олстон и в этой вселенной сумели нагадить (хотя его ЗВ-шная писанина не идет в сравнение с тем что Стекпол начудил в Баттлтеке). Особенно мне не понравилось то, что оба эти писаки наплевали с сосны в овраг на технический мир ЗВ. В соурсбуках эти наплевательства сумели устранить (например флот Исард состоит из 200 ИЗР), но соурсбуки мало кто из ЗВ-шников видел Неприятно что теперь, как ни крути, все это канон. Однако даже в этой писанине (если хорошо поискать) можно найти что-нибудь едкое против фанатичных ребелов. У Стекпола и Олстона никогда не получались анти-герои. Они у них все тупые, маниакальные и страдают паранойей.... ЗЫ Всю серию почитать стоит так как она не плохо идет "вечерком к чайку", но не более. ЗЗЫ Чувствую сейчас будет ругаться Керри :)
Kerry: Gelu ЗЗЫ Чувствую сейчас будет ругаться Керри :) *из-под стола* Нет, ругаться я не буду. Отрицательные персонажи действительно получились недоразвитыми параноиками, которые не могут справиться с кучкой жалких пилотов. Я ценю серию в первую очередь за нескольких колоритных персонажей и юмор. Стекполовскую - за Антиллеса, Селчу и Хорна; Оллстоновскую - за Лорана, Фанана, Тайнера и Петотель (Нотсиль). Ну еще Уес Дженсон нравится и Навара Вен. Ну, а еще за: - Йюб-йюб, коммандер... :)
Kerry: А вообще, занете, что... всегда будет кто-то обиженный. Не у всех хватает таланта написать такого персонажа, как зановский Траун. А вы, дорогие имперцы, по-моему всегда недовольны будете, когда Новая Республика будет выгрывать. Кажется мне, что если бы кто-то увлеченный Империей начал писать книгу, то все было бы точно так же, только вместо Йсанне Исард фюрером была бы Лея, ну или еще кто-нибудь.
Aivas Hartzig: Gelu Да-а-а... помнишь бравую кавалерийскую атаку крестокрылов на СЗР "Лусанкию"? Возникает вопрос - почему храбрые защитники Ребеллии вонгов не одолели? Kerry Антиллес, Селчу, Хорн, Лоран, Фанан, Тайнер, Петотель (Нотсиль), Уес Дженсон, Навара Вен С каким удовольствием я бы им петельки на шеи накинул...
0rion Kieffsky: - Йюб-йюб, коммандер... :) +1
Aivas Hartzig: 0rion Kieffsky пишет: - Йюб-йюб, коммандер... :) Правильно, и это я им позволил бы напоследок выкрикнуть - пусть порадуются хоть чуть-чуть.
Kerry: Aivas Hartzig Вот блин, что за предвзятость? Персонажей судить надо не только по принадлежности к тому или иному политическому строю, но и как личность. Посмотри на мой статус. Новая Республика, да? Но ведь это не мешает мне восхищаться Трауном, Пеллаэоном, уважать Тиерса, Лоора или барона Фела.
Aivas Hartzig: Kerry, уважаемая моя, ну не мого я положительно относиться к ребеллианским персонажам, не могу! Да, конечно они порой бывают забавны, выделывают разные штуки, острят на каждом шагу, но я просто хотел бы выстроить их всех возле стеночки и скомандовать взводу штурмовиком просто но емко - Пли! Если уж откровенно, то мне ребельские военные вроде бы так, ничего - командуют, суетятся, воюют все время с кем-то. Половина из них явно не на той стороне оказалась.
oficiren: Kerry как личность. Персонажи Стекпола мне понравились особено Антилесс а вот у Олстона уж прости Kerry но они меня бесят вот их я бы растрелял по законам военого времени потом оживил и опять растрелял из них мне только тот чувак с протезами понравился и Мин Дайнос (этих двоих растрелял бы только раз) Aivas Hartzig Половина из них явно не на той стороне оказалась Согласен
0rion Kieffsky: тот чувак с протезами Тон Фанан, самый раскошный персонаж из Призраков вообще! Дайнос - тормаз)))
Korgan: Aivas Hartzig пишет: Господа, все читали сии творения. Что вы об этом думаете? Лично мне не понравилось то, что из всей ЕУ эти книги самые абсурдные и паталогически империофобские Gelu пишет: Мне эта серия понравилась только стилем написания. Обидно что Стекпол и Олстон и в этой вселенной сумели нагадить (хотя его ЗВ-шная писанина не идет в сравнение с тем что Стекпол начудил в Баттлтеке). Особенно мне не понравилось то, что оба эти писаки наплевали с сосны в овраг на технический мир ЗВ. Полностью согласен.
Starhunter: Меня добивает, как при превосходящих силах Зинж позорно отступает. А про ситуацию на Таласея я молчу, да и по части других наземных операций тоже.
Aivas Hartzig: Starhunter пишет: Меня добивает, как при превосходящих силах Зинж позорно отступает. Если бы я книгу писал, то Зсинж бы давно на Корусканте сидел.
oficiren: 0rion Kieffsky Дайнос мне понравился из за своих душевных переживаний (хотя чтото в нём от Эстоннннца точно было. Aivas Hartzig А если б я книгу писал их бы всех (повстанцев) еше в начале книги подорвали
Gelu: Kerry К книге, где было бы такое же наплевательство на мир (особенно технический) и творчество писателя было бы в стиле «все враги лохи только мы хороши» я бы относился также как и к стекпольне . Aivas Hartzig Да-а-а... помнишь бравую кавалерийскую атаку крестокрылов на СЗР "Лусанкию"? Возникает вопрос - почему храбрые защитники Ребеллии вонгов не одолели? Кстати о Лускании. В руках ребелей этот кораблик снес пол вонгского флота выставленного против него без проблем (а потом ею еще и таранили крупный вонгский корабль-город). В то же время над Тайферрой Лусканию вывели из строя без проблем несколько крупных кораблей и маленькая кучка истребителей… Маразм, не правда ли… С каким удовольствием я бы им петельки на шеи накинул... В тебе я не сомневался ;) Экзекутором имперским тебе надо быть Если бы я книгу писал, то Зсинж бы давно на Корусканте сидел. Если Зсинж был таким как его нам подал Олстон, то я бы его не на Курускант посадил, а в дурдом строго режима. Starhunter Угу, глупость да и только. Кстати Стекпол в интервью Терра Фантастика когда-то сказал что творческое вдохновение он получал от симулятора (де-факто аркады) X-Wing и аркады Rogue Squadron 3D. Понятно почему у него все имперцы лохи.
Korgan: Gelu пишет: то же время над Тайферрой Лусканию вывели из строя без проблем несколько крупных кораблей и маленькая кучка истребителей… Маразм, не правда Да уж, эта сцена меня особенно бесит. И еще - ни в одной другой книге (даже у Андерсона) нет более тупых, подлых и трусливых имперцев, чем у Стэкпола. Один Йоак Дриссо чего стоит...
Aivas Hartzig: Gelu пишет: В тебе я не сомневался ;) Экзекутором имперским тебе надо быть Я добрый человек, и приказал бы казнить всего пару десятков из числа наиболее паталогически ненавидящих руководителей мятежников.
Gelu: Korgan Угу, есть такое. Кстати я когда-то написал критику на творчество Олстона (когда читал Стекпола, почему-то про это не задумывался), могу прислать или тут выложить :) Aivas Hartzig Я добрый человек, и приказал бы казнить всего пару десятков из числа наиболее паталогически ненавидящих руководителей мятежников Про методы казней я и спрашивать не буду :)
Aivas Hartzig: Gelu пишет: Кстати я когда-то написал критику на творчество Олстона (когда читал Стекпола, почему-то про это не задумывался), могу прислать или тут выложить :) А давай! Почитаем критику, почитаем Gelu пишет: Про методы казней я и спрашивать не буду :) Ну я и сам могу сказать - никаких клеток с голодными крысами, никаких сажаний на колья, никаких четвертований, никакой варки живьем в кастрюле. Впрочем, для кое-кого я бы сделал исключение (смотрит в сторону Леи).
Korgan: Gelu пишет: Кстати я когда-то написал критику на творчество Олстона (когда читал Стекпола, почему-то про это не задумывался), могу прислать или тут выложить :) Да, было бы очень интересно. Aivas Hartzig пишет: Впрочем, для кое-кого я бы сделал исключение (смотрит в сторону Леи). И для тех, кто предал Империю. Такие негодяи, как Мадин, Дарклайтер сотоварищи и прочие предатели заслуживают того, чтобы их скормили бритвокрысам :)
Gelu: Вот списочек ляпов. Разделю на три поста. На пост к каждой книге. Хотя некоторые из этих ляпов можно списать на перевод. Сразу извиняюсь за лексику, малость там пошумел :) Призрачная эскадрилья К сожалению выписку перлов Олсотна и их комментарии я начинаю не с первой страницы книги… Идея появилась уже после начала чтения. «Ни дефлекторных щитов, ни кресла-катапульты. Расходные машины для расходных пилотов, а Ведж терпеть не мог все одноразовое» СИД-Истребители обладают системой катапультирования. Олстон как и Стекпол немало опирались на симуляторы, странно что они не заметили наличия в этих самых симуляторах систем спасения у имперских истребителей. «Йесмин обстреливала "охотника за головами". В конце концов дюрастиловая броня истребителя сдалась, смертоносные заряды пробили ее возле киля. » Не знал что у истребителей есть киль… :) «ничто другое не смогло бы обрушить щиты и пробить обшивку прежде, чем восстановилось дефлекторное поле.» после этой фразы у человека незнакомого с техническим миром ЗВ может сложить впечатление, что за счет щитов, крестокрыл практически неуязвим и сбить его могут только по большой случайности. Мол только дефлектор сняли, а он снова на месте… J Кажется все видели как в 4-ом эпизоде быстро снимали щиты с крестокрылов одним-двумя прямыми попаданиями. В играх по ЗВ история почти такая же – крестокрыл очень быстро превращается в металлолом с зажаренным пилотом, а даже если промахиваешься, щит восстанавливается очень медленно, даже если перебросить на него всю энергию. «заляпанный грязью дюракритовый пол с четырьмя нарисованными синей краской кругами, каждый в диаметре метров восемь, и в центре каждого стоял "колесник". Возле двух машин были люди; судя по внешнему виду, старший смены и один из механиков. Собственно, они не стояли, они поспешно бежали, а сами ДИшки медленно поднимались в воздух на репульсорах Так они и проплыли мимо, набрав метров пятнадцать высоты, оба "колесника" врубили маршевые двигатели и с визгом умчались в звездное небо» Значит на репульсорах поднялись в воздух… ладно допустим. Но вот откуда! С голого пола площадки, хотя известно, что из-за отсутствия посадочных опор СИД-ы куда угодно (подобно крестокрылам) садиться не могут. Этот ляпус будет повторяться еще несколько раз. Особенно часто он будет попадаться в «Железном Кулаке» (следующей части). Кстати (ИМХО), хрупкие СИД-ы в принципе могут сесть на твердую поверхность, но только при помощи либо притягивающего луча, либо талантливого пилота. «Над летным полем неожиданно возник "крестокрыл", двигатели истребителя визжали, словно обозленные демоны, лазерные пушки оставляли на дюракритовом покрытии подпалины.» Удивительно, почему этого наглеца никто не остановил еще на орбите. По крайней мере, об этом ни слова (может быть он, на Стекполовский манер уже успел пару ИЗР сбить). Зато потом, абзацем ниже, есть фраза, в которой «колесники» только покидают ангар! Просто словом «халатность» это уже не назовешь. К слову, челнок с героями-шпионами на орбите несколькими страницами выше взяло под сопровождение два СИД-Истребителя и вело до самой посадки! Значит для сопровождения какого-то там челнока истребители есть, а для перехвата нарушителя – НЕТ? «Связь держим без кодировки, как обычно поступают все нормальные пилоты.» Без комментариев J «Первыми огонь открыли УЛУМы, лазерные лучи оборвались метрах в двадцати от носа антиллесовского истребителя, остановленные дефлекторным шитом» Однако ничего себе щит у Антиллеса. Видимо он его с ИЗР свинтил. Тогда понятна выживаемость его машины. «Носовые орудия, приготовьтесь стрелять по двигателям и антеннам "Провокатора". Орудийные башни, ваша цель - двигатели "Душителя". Задержим их до подхода сил Альянса. » Чтобы понять нелепость фразы достаточно вспомнить, что орудия у кореллианских корветов (а речь идет о корабле именно этого типа) расположены в центральной части и никаких «носовых орудий» у него не существует. «Носовой ангар вражеского корвета был открыт, а дефлекторные щиты опущены, чтобы ДИшки могли беспрепятственно покинуть корабль» А у кореллианских корветов другие ангары бывают? Такое чувство что, по мнению Олстона, размеры его корветов схожи с размерами ИЗР-ов, ну или, по крайней мере где-то рядом. «Похоже, один из невезучих пилотов как раз разогревал двигатели перед вылетом.» Прогревать ионные двигатели… весело звучит J А то вдруг там что-то замерзло… J J J «Офицеры "Неуязвимого" были слишком хорошо вымуштрованы, чтобы протестовать и напоминать, что в результате завод на планете останется без защиты. Может быть, догадывались, что там, где собирают ДИ-истребители, должно отыскаться несколько готовых к взлету машин, а также пилотов - как для испытания готовой продукции, так и для охраны всего предприятия» Если это действительно завод, то его должны были каким-то образом охранять (ведь до прихода «Неуязвимого» защиты у завода не было никакой). Следовательно там должна быть не одна эскадрилья… Хотя наряду с остальными недостатками Олстона, этот кажется не особо грубым. Он попросту решил облегчить своим любимым повстанцам (как и Стекпол) работу. «; состояние брони иначе как плачевным назвать было трудно.» ИЗР это линейный корабль броня, у которого достаточно крепкая, чтобы без проблем пережить атаку дюжины крестокрылов. «Атрил почувствовала удар; потом поверхность луны и звездное небо поменялись местами и продолжали действовать в том же духе, набирая скорость. Диагностическая картинка выглядела неутешительно - сплошь красный цвет. - Сумрак-1 - Сумраку-2. Машина подбита.» Вот так вот! Импы мрут мгновенно даже не успев предсмертно пукнуть за здравие Сиенара, а «хорошие ребята» ребелы всего лишь подбиты… как пафосно… как пафосно… « - Второй - Первому, у тебя нет правой плоскости, повторяю, срезана начисто. Катапультируйся! - Чем, подруга? Тут для этого нет катапульты.» История с катапультой повторяется J В конце концов даже если бы на СИД-ах не было средств катапультирования можно было бы пробить транспаристаль кабины из табельного оружия и в скафандре выбраться наружу. «На этот раз мощный лазерный луч вошел точно в пробоину в брюхе "Неуязвимого", наполнив внутренности "звездного разрушителя" жаром. По броне зазмеились трещины, из прорех посыпалась раскаленная труха. - Есть! Босс, точно в цель! Пр-родолжай в том же духе!» Эта фраза еще раз доказывает что Олстон своим любимым ребелам всячески старается упростить бой. Потому что даже после серьезного повреждения (невозможного в теории), ИЗР продолжает стоять на месте и если и двигаться, то незначительно. И после этого Олстон осмеливается назвать адмирала опытным флотоводцем… «Прошу разрешения проникнуть внутрь сквозь пробоину. - Сумрак-2, отставить самодеятельность! Повторяю, отставить самодеятельность. Броня не стабильна, и скоро тут будет не продохнуть от "колесников". - Сэр, да нет тут никакой брони, вы немного перестарались. И вообще вы уже межпалубные перекрытия разносите. Если я смогу попасть внутрь, то буду корректировать огонь более точно. Да и мне там найдется мишень.» Сложно поверить что корвет способен наделать столько разрушений да еще и точно бить в пробоину. Кстати это же сколько он должен был там развалить чтобы в пробоину не то чтобы втиснулся истребитель, а чтобы еще и мог там корректировать огонь! Олстон страдает гигантоманией. Хотя… если у него корветы приблизительно с ИЗР, а ИЗР приблизительно с ЗС… то тогда вполне нормально J «Семьдесят две ДИшки (четыре эскадрильи истребителей, одна перехватчиков и еще одна - бомбардировщиков) вломились клином в зону сражения и без промедления открыли огонь.» Напрашивается логический вопрос – что забыли СИД-бомбардировщики в маневренном бою. Если уж их туповатый Тригет выслал из ИЗР-а, то сидели бы они где-нибудь в точке пространства и не рыпались пока все не закончиться. Так нет, же надо встрять. Им имеет смысл разве что ракетами по ребелам постреливать, да и то очень аккуратно, да и то под прикрытием своих истребителей. «вломились клином в зону сражения и без промедления открыли огонь.» Весьма дикое построение для такого авиационного состава. Или он имел ввиду что каждая эскадрилья двигалась клином? «Йансон на пару с Хрюком внесли смятение в умы пилотов противника, набросившись на них с таким азартом, что ухитрились обстрелять целую эскадрилью до того, как импы сообразили разбить строй» Глупость, которая вряд ли была присуща имперским пилотам. Вместо того, чтобы разойтись в грамотном маневре, истребители беспорядочно рассыпаются в стороны внося сумятицу в общее сражение. «"Ашки" прошли сквозь строй противника, как нож сквозь мягкое масло. Они не целились, стреляли как придется» Хоть одно верное решение у Олстона. Для ашек такая тактика самое оно. Им, как и крестокрылам ввязываться в маневренные сцепки невыгодно. «Келл нырял, лавировал, набирал высоту, крутил "бочки", петли, "штопоры" и развороты, лишь бы не врезаться в кучу истребителей и перехватчиков» Удивительно что при этом ни один из импов не додумался сесть ему на хвост. Исходя из количества имперцев не хвост Келлу могло сесть целое звено. Хотя стоп! Я же забыл что по велению Олстона тем временем имперцы занимались тем что всячески подставлялись под ребельские пушки. «Фанан горел. Пламя уже пожрало всю корму истребителя и подбиралось к фонарю кабины. » И это в вакууме. Дальнейший комментарий оставлю… итак все понятно. «Легкий скафандр от холода не защищал, магнитное поле было призвано сохранять воздух, и только» Та-а-а-ак. Уже и поле какое-то появилось. Что будет дальше, турболазер в руках астронавта? Небольшой вывод и общий обзор последнего сражения Книга кончается нападением на «Неуязвимый». Так кот адмирал Тригет планировал заманить в ловушку Разбойную Эскадрилью. Он знал, что к цели прибудут только истребители, но при этом почему-то не подумал про должные корабли сопровождения для эффективного противодействия истребителям. Например такие как фрегаты типа «Улан» или типа «Небулон-В». Вывод – битва очередная и самая большая промах Олстона. Но еще больше удивления вызывает тот факт что Тригет, даже не думает об отступлении. Если же ему были настолько дороги истребители, то непонятен так же факт отсутствия даже позывов к маневрированию (на тот момент это был единственный способ сбить прицел корвету) и движению в сторону верфей. Во время битвы не совсем понятная причина, по которой Тригет отсылает все СИД-аппараты к верфям (причем отсылает даже СИД-бомбардировщики!). Хотя в этой книге Олстон показывал и не такую глупость. Особенно я улыбался, когда пушки корвета умудрялись наносить серьезный урон ИЗР-у! Если провести аналогию с реалом, то получается, что пушки легкого крейсера начала ХХ века могли с легкостью вскрывать броню броненосцев. В целом же само сражение выглядит относительно (относительно бездарности Стекпола) неплохо (хотя все равно чушь). Три элитные эскадрильи республиканцев, против пяти рядовых и одной элитной имперских, особенно учитывая внезапность нападения… победа вполне могла достаться ребелам. Вот только потери должны были бы быть более тяжелыми. Особенно если учитывать факт отсутствия какой-либо организации и координации в действиях истребителей. Тут мы видим, что пилоты гоняют не только парами, но иногда даже в одиночку и при этом, не соблюдая какого-либо порядка атаки на «разрушитель». Я конечно понимаю что трудно убивать собственных персонажей, но их жизнь сильно нарушает и без того хромающий на обе ноги ЗВ-шный реализм книги. 24.10.05
Gelu: Железный кулак «Как и раньше, одна ДИшка взяла выше, а вторая продолжила преследование. Но обводы не позволили "колеснику" угнаться за Шаллой, да и ДИ-истребителю, как правило, требуется не менее шести стандартных метров для свободы маневра - из-за солнечных батарей. В сужающемся проеме этих метров у ДИшки не было. Оба пилона переломились, батареи размазались по стенам, фюзеляж рухнул вниз, рикошетом отскакивая от стен, точно мячик. Потом он взорвался.» Дивная фраза (или я чего-то не понял). Если бы СИД лег на плоскость, тогда бы ему действительно стало места мало, но он мог и продолжать двигаться как прежде СИД ведь уже крестокрыла, а маневр вполне можно было дополнить подъемом для последующего пикирования. «транспорта класса "ксийтиар" с гиперприводом. Безоружный. Медленный. Скрипучий. С течью в трюме. » Мне просто интересно что у них там в трюме и куда течет… J «. Но если я взорву торпедой одно из зданий, получится облако дыма. Я влечу в него, меня не будет видно. Если запомнить место взрыва, можно свернуть, уйти по другой улице. Сбросить погоню, может, зайти сзади. » Этот прием вполне мог бы сработать только в том случае, если бы на истребителях не было никакого локационного оборудования, а пилоты полагались исключительно на визуальные данные. «Ведж поменялся с Уэсом местами, снял собственный шлем,дал себе секунду наслаждения, подставив потное лицо ночной прохладе, а затем осторожно заглянул за угол.» Видимо славным героям-ребелам подсунули бракованные доспехи, т.к. в обычной штурмовой броне лицо вряд ли вспотеет… система климат-контроля и все такое… «- Ни в Разбойном эскадроне, ни в Призрачной эскадрилье мест нет, так что оба подразделения в услугах Нотсиль не нуждаются, - отрезал Ведж» Нифига себе ответ! От того, что в эскадрилье будет один лишний пилот, им (Призракам и Веджу) от этого не убудет. Мне вообще непонятна эта фиксированная цифра в 12 пилотов (меньше можно, но больше ни-ни) и 12 же истребителей (хотя их как раз должно быть больше чем пилотов). Эскадрилья вполне может состоять и из 16 и из 18 и даже из 4-6 пилотов. «- Хорошо. Не тяните с этим делом, Мелвар. Я хочу убрать "Мон Ремонду" у себя с пяток, и чем скорее, тем лучше. Ей и ее экипажу слишком долго везло. Их долгая и счастливая жизнь бьет меня по карману.» И чего это Зсиндж так боится небольшого флотского соединения вместе с Мон Ремондой? 2-3 разрушителя + еще несколько мелких кораблей в оперативной группе (которых можно создать пару штук), а также несколько судов для организации поисковой работы и с эскадрой можно было бы разобраться. А так, если читать книгу кажется что Зсиндж прячется от эскадры НР имея крупный флот со сверхлинкором во главе. Что-то здесь не вяжется. «Тирия начала размахивать инфочипом еще с порога» Интересная у них все же «секретная база» если они умудряются спокойно общаться с родственниками Следует заметить про лихие полеты Призраков на украденных СИД-Перехватчиках. Почти никто из эскадрильи никогда не сидел за штурвалом СИД-а. Хотя это и не мешает асам-ребелам прекрасно пилотировать незнакомую машину (управление в СИД-ах сильно отличается от крестокрылового). Кстати не совсем понятно, почему СИД-ы встречаются почти везде. Можно подумать, что других истребителей в галактике не производят. «Пятый, пилоты уже в пути. Нам нужен Второй на тот случай, если в их ДИшках стоит противоугонная система.» Удивительно, но такое встречается и в оригинале J «Ведж: ушел в "свечу" так быстро и отвесно, что его вдавило в спинку ложемента» Пилот в аппарате серии СИД и без того лежит в машине очень прочно и двигаться свободно не в состоянии (а оно ему и не надо). «Гарик увалил на правую плоскость, чуть не вылетев при этом из ложемента. » Отсюда и еще из нескольких моментов видно что Олстон даже представления не имеет в каком положении находится пилот в СИД-е. «Просвет был узкий, очень узкий, и не просвет это был вовсе... но более вытянутый и компактный "жмурик" скользнул в зеленый проем без помех, слышно было, как плоскости солнечных батарей срезают тонкие веточки и сшибают листву. Преследователь слишком поздно заметил ловушку. Мордашка услышал позади себя взрыв.» В течение всего их поединка мне было непонятно поведение имперца, а в этом конкретном моменте хочется сказать – идиот. Зачем гнаться среди деревьев когда можно смело набрать высоту и не заниматься выкрутасами против машины которая заведомо маневренней в атмосфере. «То ли немножечко кореллианской удачи начальства передалось и Мордашке, то ли память не подвела, но он сумел вернуться к заросшему тиной озеру, потом с той скоростью, на которую осмелился, погрузился в воду.» Комментарии излишни «чуть дальше горел киль "Железного кулака".» Опять пресловутое пламя в вакууме… да и киль горящий J «Нет луча захвата, нет погони, - радостно доложил таквааш» видимо по мнению Олстона у «Палача» всего один проектор притягивающего луча. А у него их аж 40 (20 в передней части, 10 левый борт, 10 правый борт). Может быть, имелось ввиду что они снесли центр управления этими устройствами? Но тогда напрашивается вопрос – как они попали в эту рубку. «Очевидно, ДИшка ударилась о землю на небольшом возвышении, подскочила, словно мячик, скатилась по склону и застряла в кустах» Все-таки какой замечательный истребитель нашли наши повстанцы. Он оказался не только суперпрочный, но еще и резиновый J После удара от СИД-а останутся одни запчасти или он пропашет борозду, но прыгать, как попрыгунчик, уж точно не будет. Ой! Как же я мог забыть – этот СИД принадлежал ребелам. Потому что только в таком случае истребители могут обладать странными свойствами. « поступило распоряжение встать на прикол в дополнительном ангаре, вдалеке от центральной летной палубе. Очень уж хотелось полюбоваться на разрушения, причиненные импровизированной бомбой Тайнера, а заодно оценить ход ремонтных работ.» Учитывая бронирование «Железного Кулака» странно, что эти повреждения вообще были. Хотя эта ошибка незначительна… всякое может быть в лучшем из миров J «Ему показалось мало, и Келл вдобавок саданул локтем солдату в лицо. Измени он угол удара - и сломал бы бедолаге гортань, но Тайнер милосердно направил локоть штурмовику в челюсть. Все присутствующие услышали, как под шлемом лязгнули зубы. С металлическим стуком штурмовик опрокинулся на палубу Его товарищи прицелились в Келла, который с непередаваемым апломбом достал из бластера обойму и положил оружие поперек неподвижного тела у своих ног. И как результат несколькими страницами ниже: Этот Диссек здорово ему всыпал. Сотрясение мозга и выбитые зубы » Все мы привыкли, что ребелы у Олстона и Стекпола плевком сбивают ИЗР-ы, но все же вырубить человека ударом, пусть даже сильным, по шлему вряд ли возможно (вернее – почти невозможно). Средневековые рыцари ведь не теряли сознания от ударов мечами и булавами по шлемам J В книге есть момент американизированого пафоса плохо лезущий в рамки реализма. Когда Зсинжу приносят тело «ледоруба» эскадрильи (не помню как его там) и предлагают застрелить, герои начинают пытаться выкручиваться. Что удивительно. Пилот все равно будет мертвым, не проще ли для поддержания своей репутации застрелить беднягу, к тому же нарушившего приказ. Но они все-таки выстрелили, да и то тогда когда одна из них увидела, что пилот уже мертв. Двумя страницами ниже Диа (та которая стреляла) еще умудрялась плакать по дважды убитому, и желала свершить попытку самоубийства… Хочется сказать словами Задорнова – «ну и тупые же эти американцы»… J «Ведж, тебе понадобились... если не употреблять того слова, каким ты их сам называешь... неудачники, плохо приспособленные к военной жизни. Раньше должен был сообразить, что потери в таком подразделении будут выше, чем в нормальной эскадрилье. В кого здесь ни ткни, у всех, видите ли, неподъемный груз эмоциональных проблем, ситх их дери. Этим детишкам невероятно сложно прыгнуть в нужную сторону в нужное время. Они - не мы с тобой.» Из этого отрывка еще раз видно что, как и Стекпол, Олстон кабинетная крыса не имеющий представления о военном деле. Призраки – одна из ЭЛИТНЫХ и на редкость УСПЕШНЫХ эскадрилий повстанцев, которая ведет постоянные бои, наносит противнику ощутимый урон и при этом несет МИНИМАЛЬНЫЕ потери, и при этом Янсон говорит что «Раньше должен был сообразить в таком подразделении потери будут выше, чем в нормальной эскадрильей»!!! Если быть откровенным, Призраки должны были за все бои потерять в 2-3 раза больше (это как минимум) пилотов при всей их элитности. «Нормальную» (т.е. рядовую) эскадрилью уже разобрали бы на запчасти к этому времени. «Я считаю, что Нетопырки войдут в состав большой армии, состоящей из наемников и пиратов, которая организует защитный экран вокруг добычи, как только корабль придет в движение» Неужели Зсинж лично встречался с командующими каждой подобной группировки?! Или как главным героям книги для них сделали специальное одолжение и не вели переговоры через посредников. « Конечно, чего ж тут особенного? Всего-навсего захудалый имперский "разрушитель" класса "империал".» да, действительно что же тут особенного, кроме того что любой захудалый ИЗР может сжевать пару МК-80 по очереди. J Во время захвата «Поцелуя Бритвы» есть два очень нереалистичных момента. Во-первых – в штурмовой отряд вводят толком непроверенного человека (Шалла) и к тому же доверяют ей важные поручения. Во-вторых – численность отряда невероятно мала. Хочется сказать – так не воюют. Отряд должен был бы состоять из, как минимум 20-25 человек (это позволяли размеренности их транспорта). И в-третьих штурмовой группы вполне хватает чтобы управлять сверхлинкором. «Ведж в который раз поймал себя на остром желании вернуться в любимый "крестокрыл" с его привычной уютной кабиной, хорошим обзором из нее и дефлекторными щитами.» Очередная ошибка, у СИД-ов обзор несравненно лучше, в первую очередь за счет полувизуального (а не чисто визуального как у ребелов) обзора который дает шлем. «Противник ожидал, что они увязнут в сражении с авангардом, но предложенная Веджем тактика - "бур Кеттча" - позволила эскадрилье на максимальной скорости и без потерь оказаться нос к носу с полностью укомплектованной, но никак не ждавшей такой прыти ДИ-эскадрильей второй волны. Обманутый в лучших чувствах авангард развернулся, чтобы взять наглецов сзади, но маневр получился смазанным и довольно медленным. К тому же их подпирали следовавшие за Нетопырками пираты. И как результат Ведж посмотрел на радар и ухмыльнулся. Теперь за ними гнались ДИшки из первой и второй линий атаки.» Лично мне опять непонятно действие имперцев! Вместо того чтобы продолжить движение или распылиться в стороны тройками или четверками, пилоты, как форменные идиоты (точнее идиот Олстон) разворачивают свои СИД-ы за противником как будто за Нетопырками нет еще нескольких десятков истребителей. «Там Шалла опять выключила все, что было способно отключаться, кроме систем жизнеобеспечения и связи. Затем нашла на передатчике нужную частоту, глубоко вздохнула и произнесла три слова» Видимо Олстон забыл что у СИД-ов систему отключить нельзя по одной простой причине – ее просто нет. «Рассчитать время прыжка до этой вот точки, - приказал он. - Сравнить со скоростью "Железного кулака". Определить точку возможного перехвата. Туда и пойдет "Мои Ремонда". А теперь, предположив, что Зсинж все же захочет вернуться к себе, мы вычислим два вероятных пути, на одном поставим "Тедевиум", на втором - всех остальных». Вот интересно как с такими мизерными силами можно управиться с линкором такого типа. « - "Поцелуй бритвы" докладывает о катастрофической потере генераторов щита! Военачальник уставился на офицера так, словно Веллар неожиданно отрастил деваронские рога и клыки. - Скажите мне, что это неправда! Капитан безнадежно покачал головой. - Меняем курс, - прохрипел Зсинж, в ярости ударяя кулаком по ладони. - Восемь-пять. Передайте на "Поцелуй", чтобы подошли ближе и укрылись за нами от "Мон Ремонды". Высчитайте новый прыжок и инициируйте его как можно скорее.» Еще один идиотизм Олстона и абсолютное незнание ТТХ кораблей в мире ЗВ. С Мон Ремондой и истребителями прикрытия мог бы справиться ИЗР со своими эскадрильями. В случае с двумя линейными кораблями типа Палач, боятся было вообще нечего, тем более за кем-то укрываться. Корабль типа «Палач» даже без щитов вполне может бороться с целой эскадрой крейсеров Мон Каламари (официальная энциклопедия). Я бы на месте Соло вообще бы не ввязывался в драку не имея в десять раз больше сил (особенно в бомбардировщиках и истребителях). « "Железный кулак", открыв по приближающимся машинам огонь из носовых орудий, начал медленный разворот на правый борт; его спутник приотстал, прячась за дефлекторным полем соседа» Олстон в который раз позабыл что корабли типа «Палач» - это линкоры, у которых нет подходящего оружия для борьбы с истребителями, зато против крупных кораблей он имеет полный «джентльменский набор». «Новый курс девять-ноль, но пока можете, не забывайте стрелять. Приготовьтесь к индивидуальным действиям.» Это зачем? Чтобы имперцам было проще отстреливать одинокие истребители? Относительно общей картины боя – никакой организации командования и никакой слаженности действий между эскадрильями! За это я бы лично нескольких имперских комэсков расстрелял бы. К тому же есть та же ошибка что и во время уничтожения «Неуязвимого» - какого ситха СИД-Бомбардировщики забыли среди истребителей в маневренном бою?! «Не обремененный ведомым Антиллес вызвал по выделенной частоте Проныр» Что значит «не обремененный ведомым». По мнению Олстона ведомый это бремя?! Ведомый – повышение шансов выжить на 50% (если у тебя нет стрелка, защищающего заднюю полусферу). «Всем орудиям правого борта - огонь по моей команде. Приготовиться к осевому вращению. Капитан, мы должны встать прямо на пути "Железного кулака", так что корректируйте нас. Как только мощность любой батареи упадет до восьмидесяти процентов, быстро разворачиваемся по оси, в процессе усиливая дефлекторы стреляющего борта.» J J J «Ведж не совсем понимал, чем занята наводящая система его птички, поэтому целился по старинке» Это как??? Хотя я же забыл, что у ребелов наведение метким глазом-алмазом круче всякой электроники. «По огневой мощи Соло нас превышает. Он в состоянии задействовать все свои орудия, а мы вынуждены стрелять лишь из носовых» Во-первых, у Мон Ремонды могут быть задействованы хотя и все орудия, но из-за отсутствии концентрации огня и надобности в постоянном перенацеливании орудий… Во-вторых, и это ГЛАВНОЕ, в огневой мощи Соло никак не может превысить корабль типа «Палач» по той простой причины, что даже по траверзу он может выставить: 100 турболазерных батарей, 100 тяжелых турболазеров, 50 пусковых установок и 100 ионных пушек и это против 48 турболазерных пушек, 20 ионных пушек. Где тут логика?! Кстати о огневой мощи. Во время угона «Поцелуя Бритвы» с верфей Куата, «Железный Кулак» без проблем вел бой с несколькими (вроде бы тремя) крупными кораблями противника. И это были не переделки под крейсера (какими являются все линейные корабли Альянса и по большей части НР), а полноценные линейные корабли. Тогда тем более непонятным становится то, как Мон Ремонда могла нанести хоть какой-то урон «Железному Кулаку». «По огневой мощи Соло нас превышает. Он в состоянии задействовать все свои орудия, а мы вынуждены стрелять лишь из носовых, - Зсинж в расстройстве покачал головой. - Ладно. Всем орудиям - открыть огонь по двигателям "Мон Ремонды". Остановите крейсер! Пусть дрейфует. И чем раньше мы обездвижим Соло, тем больше процент на спасение.» Конечно, я сторонник Империи и из следующего предложения может показаться, что я как многие повстанцы считаю «а наша все равно круче», но это не так. Я поклонник реализма и поэтому я не могу понять, о каком спасении может идти речь, когда крейсер в борьбе даже против одного «Палача» уже стоит одной ногой в могиле и вторая уже туда несется. Какое спасение?!?! Стрелять надо. Вообще эта битва даже бестолковее чем битвы Стекпола. «И нагоняет, сэр. С таким соотношением скоростей мы вскоре окажемся в пределах досягаемости его орудий.» Удивительно, дальность стрельбы орудий «железного кулака» выше, чем у Небулона, почему он тогда не стреляет?! «Все ДИшки стягивались к "звездному разрушителю", не заботясь о том, что подставляют спины пушкам Новой Республики.» Интересно, за штурвалами этих СИД-ов кто сидит, пилоты Империи, или пастухи которым только вчера истребитель показали?! «Еще он посетил душевую, где смыл с себя копоть и пот, и успел переодеться» Ну пот это понятно, а копоть-то, откуда взялась? Или борьба с Империей настолько легкое дело что можно одновременно в кабине коптить колбаску для закуски к победному пиву после вылета??? «Зсинж апатично кивнул. - Подготовьте все доступные грузовые корабли и вернитесь в квадрат последнего сражения. Соберите каждый обломок, какой только сумеете разыскать, каждый винтик. Не важно, большие или маленькие. Все отправьте на базу "Ранкор".» Еще один бред, теперь со стороны имперцев. Зачем ремонтировать (собирать) этот непонятно как погибший корабль и тем более базы Ранкор явно не хватит, для корабля таких размеров нужны специализированные верфи. К тому же непонятно почему республика не уничтожила останки корабля (а там должны были остаться солидные кусочки). «Со времени присоединения к Призрачной эскадрилье, - продолжал Ведж, -офицер Нельприн продемонстрировала мастерство как пилота, так и десантника,не считая привычки импровизировать, которую она обратила на пользу нашего подразделения в частности и флота Новой Республики в целом. Кореллианин протянул онемевшей Шалле новые лычки.» Да за такое дело ОРДЕН ГЕРОЯ РЕСПУБЛИКИ давать надо!!! Девушка сумела установить маяк на крупный корабль и чудом выбраться из него живым! Вывод: И если многое в предыдущей книге Олсотну еще можно было простить, то вторая (т.е. Железный Кулак) перешла все обозримые, даже макробиноклем, границы бреда. Как и у Стекпола у Олстона та же беда – малочисленность сил повстанцев и излишняя их везучесть, которая наносит серьезный урон ЗВ-шному реализму. К примеру, то же сражение между Мон Ремондой и захудалым тренировочным фрегатом с двумя сверхлинкорами. Вот если бы со стороны республиканцев была не одна Мон Ремонда, а еще и 4-5 ИЗР-ов или с десяток крейсеров МК-80 (любой модификации) в сражение вполне можно было поверить. К тому же не стоит забывать что у повстанцев (т.е. республиканцев) к этому моменту появился систершип «Железного Кулака», «Лускания». Лучшей соперницы для «Железного кулака» найти сложно, потому что только она сможет вести с суперразрушителем равноправный линейный бой. Посмотрим, что будет в следующей книге, которую с завтрашнего дня примусь читать. 06.11.05
Gelu: Ставка Соло «- ... если исходить только из вопросов стратегии, ничего особенно интересного в сражении <Мон Ремонды> с <Железным кулаком> нет...» Видимо у Олстона между словами тактика и стратегия стоит знак равно. J «- То есть в сражении вы не нашли ничего интересного» Кроме неприятной тупости и коряворукости имперцев, а также абсолютного везения ребелов в сражении действительно нет ничего интересного. J J J «Против флота, с которым пришел Зсинж, выходить было не то что смешно - глупей не придумаешь» Хвала Силе до него хоть это дошло. Хотя в конце предыдущей книге Соло смело атаковал два разрушителя типа «Палач» и при этом не считал это чем-то необычным. Видимо, по мнению Олстона ИЗР-ы более серьезные противники, чем сверхлинкоры типа «Палач». «Связист... куда он подевался? А, вот ты где! » Ничего особенного, просто интересное обращение J «Если бы Зсинж продолжал идти прежним курсом к планете, они с Соло просто прошли бы мимо друг друга, обменялись неприцельными залпами, а потом военачальнику ришлось бы разворачивать свои корабли для погони за более быстрым противником. А отступление давало ему пространство для маневра.» и еще одна фраза «Радары показывали, что Зсинж растягивает флот широким фронтом, ставя заградительный барьер перед республиканцами. Прямолинейно, зато действенно. Любая смена курса, и флагман Соло попадает под вражеские пушки» Если идти подобным построением у Мон Ремонды достаточно шансов ускользнуть. Но ведь Зсинж не дурак и должен понимать, что у него есть как минимум пять кораблей пригодных как линейный борт. Решение задачи напрашивается само собой – сформировать полноценный линейный порядок или установить корабли на разных уровнях опять же в линейном построении. Тогда бы крейсер попросту растерзали. А так его придется еще ловить и при этом можно будет задействовать далеко не всю артиллерию. Построение типа «Коготь» или типа «пеленг» также сгодился бы. «Дальномер показал два километра - максимально эффективное расстояние для наводящего компьютера» Что-то маловато. У крестокрылов очень даже неплохая система ракетно/торпедного наведения которая вполне позволит проводить эффективную ракетную атаку с более дальнего расстояния. «Одиннадцатый - Первому. Ничего там с ним не случилось, целый. Схватил плюху от ионного орудия. Вон он дрейфует. Мордашка от облегчения был готов расцеловать собственный шлемофон.» Интересно, как у него только не вырубилась система жизнеобеспечения? Этот ляпус будет повторяться еще несколько раз. «Они идут под углом к вектору выхода <Мон Ре-монды> из системы, - заметил военачальник. - И целятся на наш слабый фланг. Мне не хватает каракк» Вот-вот, а шли бы линией, «слабого фланга» попросту бы не было. Общий вывод по поводу сражения: На данный момент это лучшее сражение, которое я видел у Олстона, потому как сделано оно без слишком явных перегибов в техническом плане. Несколько элитных эскадрилий вполне могли снять щиты и немного поцарапать броню каракке, а также повредить маршевый двигатель «Железному Кулаку». Единственный недостаток – тактическая бездарность имперских вояк, но это Олстону (памятуя про прошлые его грешки) можно простить. «От точки прибытия до Лурарка мы пройдем на бреющем. Проныры встают лагерем, Призраки отправляются в город. Наша основная задача: определить место расположения лабораторий. » Очередная чушь присущая амовским писакам. Вместо того чтобы использоваться для этого профессиональных разведчиков и отряды специального назначения на задание опять (как у сельского бухгалтера Стекпола на Корусканте) посылают суррогатных пилотов. «Трое летели на ДИ-перехватчиках, самых смертоносных кораблях из малого флота Империи, остальные предпочли <крестокрылы> с дополнительными топливными аками под плоскостями.» Мне непонятно – зачем было брать с собой СИД-Прехватчики. У них запас топлива меньше чем у крестокрыла. И еще стоит вспомнить про ОТСУТСВИЕ посадочных опор у большинства имперских машин. Крестокрылы и другие машины НР для операции подобного типа самое оно. Особенно хорошо подойдут крестокрылы как достаточно маневренная, достаточно автономная и обладающая неплохой огневой мощью машина. «С карьерой снайпера он все-таки распрощался. В один прекрасный день Мина начало грызть подозрение, что он поступает неправильно, поступает нечестно. Да, каждая его мишень хотела забрать невинную жизнь - порой множество невинных жизней, - но тот факт, что он никогда не давал им и одного шанса, до сих пор занозой сидел в сердце.» В таком случае он банта пууду, а не снайпер. Или попросту – стандартный амовский героишка придающийся стандартным его чину переживаниям. Как уже надоели эти сопли… «Вернее, он раскрылся, как гигантский люк, и для Призраков, которые теперь очутились на шесть-семь метров ниже прежнего уровня, скорее был потолком.» Высоковато же им было падать, удивительно как они там не поубивались. «Лара выхватила пистолет и выстрелила, сначала не слишком удачно. Она ни в кого не попала, зато несколько притормозила атаку. Часть солдат попряталась за сомнительные укрытия вроде антенн. Кое-кто открыл ответную стрельбу, напомнив Ларе, что в отличие от них она-то ни за чем не прячется.» Эта перестрелка вообще очень сомнительна. Странно, как Лара и Элассар выдержали такое продолжительное время под огнем. Но что еще более удивительно, так это почему штурмовики не использовали гранаты, а также, почему не пошли в стремительную атаку, ведь для них это было бы выгоднее, чем прятаться за сомнительными укрытиями. В общем действия товарищей в белых «броне-халатах» могли быть такими: граната и бросок вслед за взрывом вперед, либо часть бойцов за укрытиями стреляет со всей дурью, остальные под прикрытием их огня совершают молниеносный бросок вперед. Но такого не было… что поделаешь, просто не штурмовики, а какие-то ополченцы. «Прекратить огонь! - надрывался Мордашка. Он стоял на нижних ступенях лестницы, впереди Келл и Хрюк перебирались через завал мертвых тел. Оставшиеся в живых штурмовики спасались бегством.» Что, кстати удивительно. В этой перестрелке у штурмовиков было гораздо больше шансов. Стоит еще так же заметить что в этом, и в других моментах Олстон забывает, что штурм-броня все же дает защиту своим владельцам. «у одного из них была выжжена огромная дыра в животе, кираса второго оплавилась и почернела, и Лара могла держать пари, что не их легкие бластеры были тому причиной» Раз бластеры у них «легкие» каким они тогда чудом умудрялись щелкать штурмовиков одного за другим? «Оставленный далеко позади город больше не спал, там что-то время от времени полыхало и взрывалось, завывали сирены. - Проныры развлекаются, - завистливо сказал кто-то в темноте.» Вот он пример республиканской демократии по отношению к мирному городу и гражданским лицам J «Точнее, его не было внутри комплекса. Зато он взорвал наш исследовательский центр, а забавы ради разгромил в придачу одну из близлежащих авиабаз.» Интересно, чем было в это время занято ПВО этой самой базы? «<Ашка> выстрелила. Транспаристиловый иллюминатор потемнел, оберегая глаза экипажа от вспышки. Потом треснул, не выдержав натиска лазерной пушки. Осколки разлетелись по мостику, а затем мощный поток уходящего воздуха высосал их сквозь пробоину в космос.» Странно, что не сработала автоматика и броневые плиты на широкие иллюминаторы не опустились сразу же после начала разгерметизации. Крейсера Мон Каламари пусть и переделка из гражданских, а все же должны иметь подобные навороты. «Приходила в голову такая мысль, - сознался Ведж. - Данные на Кидрифф позволяют утверждать, что там не слишком обременяют себя соблюдением мер безопасности ради выгодной торговли» А торговые пути им от пиратов охранять не надо? «Мы в тайне от всех провели испытания, - с самым честным лицом подтвердила блондинка. - Он уже выстреливает свыше пятисот шариков в час Разумеется, скорость ниже звуковой, но легкую штурм-броню пробивает.» Уже и шариками штурмовиков гасят. Скоро эти Призраки из рогаток научаться АТ-АТ сшибать. J И кстати, почему это штурм-броня названа «легкая»? Или имеются ввиду только разведчики и водолазы и им подобные? «- А сколько деваронцев состоят на службе Империи и летают на ДИ - перехватчиках? - Я уже все-все осознал, сэр! Тайнер покачал головой.» Фраза верная, но вот мне сложно представить, как они на деваронца напялили стандартный шлем пилотов Империи. J Хотя ребелы это народ (к сожалению) изобретательный… J J J Видимо Для рогов пропилили отверстия или сами рога спилилиJ. «Две ДИшки, чересчур увлекшись погоней, отбились от своих или же хотели обогнать грузовик и зайти спереди.» Зачем? «Мертвые зоны» у фрахтовиков типа Y-1300 в другом месте. Такой маневр самоубийственен. « Минус двое. Остается сущий пустяк - каких-то двадцать две мишени. Ведж снова установил прицел и стал ждать.» А вести заградительный огонь он почему-то не додумался. Ведь если они хотят сбежать это наилучшее средство напугать погоню. «Мин Дойнос решил: наверное, местный командир думал, будто большая скорость и маневренность помогут его эскадрилье. Он ошибся, Выжившие ДИшки удирали к планете, несомненно вознамерившись объединиться с подмогой и устроить второй раунд.» На месте «местного командира» я бы тоже так решил. Но этот самый командир ведь не мог знать что на защиту фрахтовика встанут две элитные эскадрильи. В принципе, этот бой у Олстона также без особых перегибов и героического воспевания ребелов. Интересно, какой будет последняя битва. «Твой астродроид и записи в черном ящике доказывают, что ты взорвал торпеду до того, как она попала в Лорана, - Я не помню этого, сэр.» Учитывая мощность торпеды, если бы ее не ликвидировал сам Мин, Мордашку должно было бы разнести на атомы. «Паранойя военачальнику не помешает.» По-моему, они ему ее навесили еще в первой книге… это не ошибка, а просто обращение внимания на веселый факт J «- В любом случае сведения ценные... если только лейтенант не заманивает нас к ловушку. - Скоро выясним. Половину флота отправим в засаду на Вахабу, а вторую мы с вами лично поведем на Комкин V.» Дурак однако Зсинж. 1. он слепо доверяет своему агенту, который недавно незнамо откуда появился. При этом он словно забывает что существует аналитический отдел и его собственная разведка (которая даже по словам Олстона работала прекрасно). 2., и это главное, Зсинж разделяет ВЕСЬ свой флот. Во-первых, сил у него должно быть немало, и направлять такую крупную группировку на локальные действия, иначе как бесцельной тратой ценных ресурсов я назвать не могу. «Выводя машину на цель, Лара заботилась лишь о скорости. Конечно, оторваться от группы ей не удалось, зато чуть-чуть обогнать своих новых сослуживцев Лара сумела. Рядом держались только трое - ее напарник и два <жмурика> из сто восемьдесят первой.» Уже это должно было вызвать подозрения. Потому что перед непосредственным контактом истребитель фактически выходит из строя не имя на то приказа командира эскадрильи (который, кстати, молчит как ребел на допросе). Когда начнем расхождение, - отозвался Ведж, - займись одной из ее плоскостей. Тогда не придется убивать.» Сразу видно снайпер J В любой истребитель (тем более СИД-Перехватчик) сперва нужно еще умудриться попасть, не говоря уже про возможность отстрелить тому плоскость. Это же сколько меткости и везения надо иметь… Кстати про отстрелить плоскость. У всех аппаратов серии СИД двигатели находятся в корме, а не на плоскостях, так что отстрел одной плоскости не нанесет большого урона перехватчику. И к тому же в космосе это не страшно – атмосферы нет, аэродинамика нарушена не будет. Лишь вместо 4 пушек будут 2 работать. «Перед взрывом капитан скомандовал разворот, несомненно, не хотел выпускать <Тысячелетний сокол> из зоны досягаемости пушек. Дряхлый корабль раскололся, как гнилой орех, не выдержав маневра.» Не понимаю, причем здесь маневр? Неужели Олстон нашел при банальном повороте настолько сильные нагрузки, что они способны расколоть судно?! «Он направился к планете, прочь от догорающего трупа <Репрессалии>.» И опять всепоглощающее пламя в космосе… J J J « - Нет. Ты что имеешь в виду, - Ведж отпихнул ногой Мордашку. - Тральщик? - Умница. - А командование его тебе даст? - Нет.» Ради такого дела я бы не один, а несколько тральщиков дал. Потому что охотиться на какой-либо корабль без крейсеров-заградителей сложно. «Даже ради столь высокой и благородной цели. Существует вероятность, что <Железный кулак> взорвет тральщик.» Я уже давно заметил что понятие «боевые потери» практически отсутствует для Олстона. « Выглянув в иллюминатор, они увидят <звездные разрушители>, а на тех ведь не написано, кому они принадлежат. » На них не написано только не визуально. В действительности в мире ЗВ каждый корабль имеет свой своеобразный ИД код который сложно спрятать и подделать. «А на разведку выслали два <крестокрыла>.» тоже можно записать к ошибкам. Я конечно уважаю крестокрылы, но у них сенсоры далеко не самые лучшие. Для целей разведки намного лучше подходят костыли и еще лучше ашки. «Три <разрушителя> - престарелая <виктория>, <империал> и... <Железный кулак>» мне вот интересно, Олстон знает что такое корабли поддержки. Потому что у него мелькают в качестве сопровождения одни крейсера да линкоры. Нет ни фрегатов, ни корветов… А без фрегата типа Улан кораблям типа «Палач» очень сложно бороться с истребителями, так как собственной истребительной авиации у него мало, да и пушки не способствуют эффективному отражению истребительных атак. «Пространство расцвело, словно небо во время праздничного фейерверка, среди плазменных разрядов то и дело вздувались шары взрывов кумулятивных снарядов.» Какой же дурак стал по ним кумулятивными снарядами долбить? «Посвистывая сквозь зубы, Ведж нырнул к корме <Железного кулака>, поливая из лазерных пушек в основном дефлекторные щиты <разрушителя>. Протонные торпеды положения не исправили; разумеется, они взорвались, но от столкновения с защитным полем, а не броней. И все-таки каждый выстрел хоть немного, но ослаблял дефлекторы, высасывая смертельно необходимую кораблю энергию» С тем же успехом можно было по нему стрелять из рогатки. Тут надо, как минимум ввалить штук 50-100 торпед одновременно. Даже в стопроцентно проребельском и глуповатом романе «Война за бакту» есть такое число. «- Чушь! - взвился Зсинж. - <Паутина> - имперский корабль. Капитаном на ней Барр Моутил, кишка у него тонка для фокусов, которые вытворяет хозяин этого корыта!» Ну и память у Зсинжа (ну просто Шура Македонский ), помнит все крейсера и фрегаты империи… а их десятки тысяч… J «Передайте, пусть зафиксируют нынешний курс, запустят все истребители и покинут корабль.» Весьма странный приказ, когда корабль еще может вести бой. Хотя Зсинж ведь у нас параноик… «С <Мон Ремонды> прислали весточку, что <Улыбка змеи> уничтожена, а <Красная наручь> недолго протянет против двух обозленных разрушителей>.» Мне вот интересно, с этими «обозленными разрушителями» корабли Зсинжа вели бой или просто рядом летали? Потому что возникает такое чувство, что они попросту не стреляли. Имперцы в лице Зсинжа имели в этом участке сражения превосходящие силы (три разрушителя против двух разрушителей и тральщика), и при этом не сумели нанести крупными кораблями противника, сколь ни будь существенного урона. Излишне ребелолюбство дает о себе знать во всей красе. «Его лазерные пушки наконец-то прогрызли дефлектор и теперь трудились над броней гигантского корабля. » Лазерными пушками истребителей умудрились «прогрызть» щиты «Железного Кулака»… уже смешно. Снять щиты с корабля такого типа могло разве что все соединение генерала Соло если соберутся вместе для атаки в должном порядке. «Судя по маршрутному листу, сначала оно пришло на трансляционную станцию на территории Новой Республики, затем на Корускант, потом на засекреченный военный спутник и только потом к нам. Предназначено для коммандера Антиллеса, а в случае его отсутствия - капитана Лорана.» Однако ничего себе погуляло сообщенице. С таким раскладом оно должно было дойти до них через несколько дней. « - Нет, - отрезала Лара, - Ты обойдешь все клетки, спросишь каждого заключенного, не будет ли он бросаться на людей, если его освободят. Скажешь всем, что я выведу вас отсюда. Затем выпустишь тех, кто согласится и даст слово не кусаться.» Ой, какая человечность, ей бы думать как самой спастись, а она со зверушками мается. «и Призраков, которые традиционно летели на чем придется. » Пример хваленого ребельского снабжения столь воспеваемого многими доморощенными ребелами нашего рунета J. С таким снабжением надобно думать как выжить, а уж после думать как воевать. В ЗВ-шнмом реале времен НР, у этой самой НР наверняка со снабжением дела обстояли намного лучше, чем это показано в книгах. «БТЛ организовывают защитный экран вокруг крейсера, <инкомы>, надо полагать, отправились на разведку.» А не лучше было бы наоборот? Поясняю: Костылям не хватает маневренности чтобы создать защиту возле крейсера, а крестокрылам мощности сенсорных систем чтобы вести эффективную разведку. А вот если их поменять местами все будет просто замечательно. «Бомбардировщики великолепно умели бить по крупным целям и могли выдержать серьезную трепку, но по скорости и меткости им с ДИшками не сравняться, они не удержат <колесников>, когда те пойдут в атаку. А уж что с ними могут сделать <жмурики>, Хэн не хотел даже думать.» Хоть до этого додумался и на том спасибо. «Четыре медика лежали, связанные по рукам и ногам, с заткнутыми кляпами ртами » Может быть было бы проще и эффективнее их пристрелить? « Всем остальным кораблям - идти в кильватере <Мон Ремонды>. Мы пророем ход к Зсинжу, и очень быстро.» Построение кильватерной колонной вообще лучшее построение для крейсеров способных вести линейный бой с крупными кораблями, но у Олстона хватило ума использовать этот строй только для траления прохода. «Лара крутанулась на каблуках. У дверей стоял генерал Мелвар с бластером в руке и в сопровождении взъерошенного энсина Гаттервельда с карабином наперевес. Оба были готовы к стрельбе; вид у энсина был кислый и обиженный» Имперская самоуверенность или просто тупость? Ведь не трудно было взять с собой пару роту штурмовиков, чтобы те нашли беглеца. Нет, надо переться только вдвоем. «Просто свяжите их. Они все равно погибнут, когда взорвется <Железный кулак>.» и этот приказ дает бесстрастный агент, который привык убивать и который умеет ценить время «Чужой <жмурик> красочно взорвался, превратившись в самый большой огненный шар, какой доводилось видеть Келлу. Наверное, метров сто в диаметре» Что же такого в этот жмурик напихали, что он так взорвался… J «В иллюминатор было видно, как Д И-истребители волна за волной совершали самоубийственные налеты на <Мон Ремонду>. » Частично Олстон прав: СИД-Истребителям атаковать крейсер не стоит, потому что кроме рядовых лазерных пушек, которые прекрасно годятся против истребителей, но мало пригодны против крупных кораблей, имперским машинам предоставить нечего (разве что съемные ракетные пилоны). Но и самим республиканским артиллеристам сложно попадать по вражеским истребителям. Непонятная причина по которой СИД-ы все же бросались в атаки на корабль. В этой ситуации непонятно почему не упоминаются СИД-Бомбардировщики которые, при сопровождении со стороны истребителей или перехватчиков, лучшее лекарство против крупных кораблей. Но вот когда бомбардировщики абсолютно не нужны, Олстон их утыкивает в маневренный бой. «<Мон Каррен> и <Мон Делиндо> шли в кильватере флагмана, им приходилось еще хуже. И щиты, и броня на них не отличались особой мощностью» Странно, Мон Ремонда не больше этих двух, все три корабля – обыкновенные Мон Каламари типов МК-80 и МК-80а. «хотя и отвлекалась постоянно на всякую мелочь. ДИшки не желали оставлять мостик крейсера в покое.» А цели поценнее мостика они найти не могли? Например проекторы защитного поля или реакторные отсеки. «в носовом отсеке возле киля открылась течь» веселая фраза, ну просто морской крейсер J «Опознать удалось одну-единственную деталь - треугольный нос <звездного разрушителя> с надписью <Железный кулак>.» Никогда не думал, что на космическим кораблях тем более такого размера нет смысла что-нибудь писать. «Нам придется послать запрос на деньги. В какой валюте предпочитаете? республиканской или имперской?» Минуточку, видимо теперь у меня самого пробел в знаниях. Мне-то всегда казалось что во вселенной ЗВ есть одна единая валюта – кредитки еще старореспубликанского образца. Валюты отдельных планет я в учет не брал. Хотя если это прошло мимо официальных глаз ЛукасБукс, значит все же какая-то разница в валюте была. 12.11.05
Aivas Hartzig: Gelu пишет: «Оставленный далеко позади город больше не спал, там что-то время от времени полыхало и взрывалось, завывали сирены. - Проныры развлекаются, - завистливо сказал кто-то в темноте.» Вот он пример республиканской демократии по отношению к мирному городу и гражданским лицам J Убил... Убил, блин Молодец, Gelu
oficiren: Gelu Гениально я пока я читал так ржал ведь самое главное я все эти кнги как минимум по разу прочитал не которые по два а ведь почьти все ляпы невидел Gelu пишет: во вселенной ЗВ есть одна единая валюта – кредитки еще старореспубликанского образца. У Зана упоминались какие то имперские деньги кажется во второй книге трилогии Трауна там какойто родианец пытался всучить какому то чуваку эти деньги но тот поднял по этому поводу кипиш ну а Люк их успокоил.
Gelu: Спс за отзывы. :) Уверяю вас, у Стекпола подобного маразма в разы больше :) Про валюту тогда я еще не знал, видимо забыл убрать.
Starhunter: Гелу, вижу наше общение по поводу стрелкового боя и боя в НП/на кораблях не прошло даром:). По теме, выложу (как найду) ближний бой в ЗВ в книгах по РЭ и ПЭ. По кредитам. Были, как минимум: старореспубликанские кредиты (датари), имперские кредиты, повстанческие кредиты (упоминается в РАБС), при этом 1 ик=20 пк (или больше), нк, плюс ще в новеллизации 1 Эпа хаттские бабкИ, коррелианские и т.п.
Starhunter: «Разбойный эскадрон», визит имперцев на базу РЭ на Таласея. Корран присел у стены рядом с распахнутой дверью. Ситх бы побрал Оурила и его здоровый образ жизни. Корран потянулся за бластером и вспомнил, что его-то он оставил в основном корпусе вместе с перчатками, шлемом и прочими летными причиндалами. — Тревога? Нет? Корран задумался. Поднять народ по тревоге не так уж и плохо, но какой смысл? Они просто переполошат пилотов, те выскочат без оружия прямо под выстрелы. Очнувшись, он отправился в ванную комнату, и когда поднялась суета, был уже на ногах — бодр, свеж и зол. И с бластером в руке, потому что забыл сдать оружие. Вопрос, они где находятся? В глубоком тылу или на передовой, где встреча с врагом может быть в любой момент. Опытный боец так никогда бы не поступил. Он бы и в сортир с бластером шастал. В дверной проем сунулось дуло лазерного карабина, а в непосредственной близости Хорна появилась нога в сапоге немалого размера. Вслед за ногой в дверном проеме обозначилась фигура владельца. Полное незнание правил досмотра помещений у спецназовца? Как говорил Станиславский «Не верю». Корран стремительно выпрямился, впечатав десантника в хлипкий дверной косяк, а пока тот приходил в себя от изумления, швырнул на пол… Корран нашарил в поясной кобуре пистолет, сунул десантнику под подбородок и судорожно спустил курок. М-да. Девчата на прогулке, а не спецназ. Про вытаскивание пистолета из кобуры – отдельная песня. Вытащить пистолет из кобуры противника, когда пистолет у него расположен «на 3 часа», т.е. под правой рукой дело не быстрое. Или десантник ледал, пока Хорн вытаскивал пистолет? Неплохой улов: запасные обоймы.. Аут. Полный. Портупею и подсумок десантника Корран тоже запасливо прибрал к рукам, хотя с двумя бластерами — по одному на каждое бедро — чувствовал себя ходячим арсеналом. Чем больше боезапаса, тем выше шанс дожить до конца передряги. После коридора он вновь ослеп. Есть старый добрый способ от такой оказии – закрывают перед прохождением освещенного участка один глаз. Странно, что опытный опер КорБеза не знал этот старый трюк. В коридоре стало светло от выстрелов. Корран зажмурился. Он хотел бы помочь, но лежал носом в пол и не мог поднять голову. А выставить просто бластер в сторону имперца и открыть заградительный огонь? По принципу «не убить так обгадить»? Под самый нос ему сунули дуло карабина. — Прощайся с жизнью, ублюдок. — Ты тоже... Удалось приподнять левую руку с зажатой гранатой. — Умру... все взорвется... Имперец попятился было, потом коротко рассмеялся: — Неудачная попытка. Взрыватель с другого конца. Шо сказать, америкосы. В таких случаях просто убивают и идут дальше.
Korgan: Да, здорово получилось, от ребельских писак и мокрого места не оставил
Gelu: Starhunter Гелу, вижу наше общение по поводу стрелкового боя и боя в НП/на кораблях не прошло даром:). Такое даром никогда не проходит ;) Жалко что до комарадовских "мега-мозгов" твоя критика никак не дойдет. По теме, выложу (как найду) ближний бой в ЗВ в книгах по РЭ и ПЭ. Ты лучше оформи их как статьи и вышли мне... Пора уже заполнять раздел "статьи" ;)
Rubanok: В соурсбуках эти наплевательства сумели устранить (например флот Исард состоит из 200 ИЗР), но соурсбуки мало кто из ЗВ-шников видел А, ммм, не подскажите в каком именно сорсбуке это упоминается? Действительно, книги за авторством вышеназванных писак, пестрят жуткими ляпами, что неимоверно раздражает.
Gelu: К сожалению точно не скажу, но помню что такое было... Какжется в общем сорсе по первым трем книгам Олстона или в Гэлакси Гайде.
Aivas Hartzig: во вселенной ЗВ есть одна единая валюта – кредитки еще старореспубликанского образца. Во время войны НР с остатком Империи и проимперскими фракциями, денежная еденица значительно обесценилась, и сторонам приходилось закупать что-либо на более надежные платежные средства. В часности в Империи использовались для этой цели запасы, боюсь обозвать, "пегетта" (не точно, конечно же, но что-то в этом роде) .
Starhunter: — МЗ, переведи Зрайи, что я хочу знать калибровку... Между представителем цеха небесных механиков и черным роботом-секретарем произошел обмен щелчками, писком и трелями. Напоследок техник-верпин саркастически скрипнул. — Он говорит, что перекрестное расстояние двести пятьдесят стандартных метров, коммандер. — Спасибо. Помнится, для рейда на Звезду Смерти они специально выставили «перекресток» — точку, в которой сходятся все четыре лазерных луча, — почти на полкилометра. Самая подходящая дистанция, когда общаешься с орудийными башнями императорской погремушки. В ближнем бою, когда расстояние сокращается стремительно, а мишень проносится мимо на сумасшедшей скорости, «перекресток» лучше иметь поближе. Увеличиваются шансы попасть в противника. Не то, чтобы Ведж сомневался в собственной способности подстрелить ДИшку и за километр, но чем ближе, тем мощнее заряд, и тогда уж бьешь наверняка и с удовольствием. Какой ляп тут?
Coruscuntian: Aivas Hartzig пишет: ЕУ эти книги самые абсурдные и паталогически империофобские, причем авторы и не пытаются скрывать свое негативное отношение ко всему, что не подпадает под их взгляды на галактические процессы А зачем скрывать? Это же главное достоинмство книги: прекрасные мужественные повстанцы победили гнусных, тупых и трусливых имперцев. Правда, это все очень глурпо выглядит, но тем лучше - тем большая часть читателей сумеет полностью отождествить себя с персонажами (повстанцами, естественно) и будет дико восторгаться ими. А на тех, кому такие "победы добра над злом" покажутся чушью, сразу обрушится вал праведного фанатского негодования :)
Aivas Hartzig: Coruscuntian пишет: А на тех, кому такие "победы добра над злом" покажутся чушью, сразу обрушится вал праведного фанатского негодования :) Следует признать, что сторонников Империи у нас все же больше. И не только в России, но и у камрадов из стран СНГ, увлекающихся ЗвездноВойновской темой. Так что вал неправедного гнева хоть и иногда обрушивается на тех, кто считает, например, г-н Антиллеса не только отважным витязем Новой Республики, но также и криминальным элементом, начавшим свой путь с уголовных преступлений, но слабовато как-то обрушивается.
Coruscuntian: Aivas Hartzig пишет: Следует признать, что сторонников Империи у нас все же больше. Не знаю. Для меня это не имеет значения, а статистики никакой не видел. В принципе это может быть. Aivas Hartzig пишет: И не только в России, но и у камрадов из стран СНГ, увлекающихся ЗвездноВойновской темой. стекпул и олсстон живут далеко не в СНГ, и потому на местную публику абсолютно не рассчитывали. И не могли рассчитывать. Aivas Hartzig пишет: что вал неправедного гнева хоть и иногда обрушивается на тех, кто считает, например, г-н Антиллеса не только отважным витязем Новой Республики, но также и криминальным элементом, начавшим свой путь с уголовных преступлений, но слабовато как-то обрушивается. Так это неудивительно - ведь среди сторонников Империи фанатов меньше. В основном это вполне спокойные вдумчивые люди, совсем не склонные к агрессивности. Потому негодуют они мало. Больше иронизируют.
Aivas Hartzig: Coruscuntian пишет: Не знаю. Для меня это не имеет значения, а статистики никакой не видел. В принципе это может быть. Посчитать самостоятельные Имперские проекты существующие на сегодняшний день. Сторонников республики лично я отделил бы от джедаев и не учитывал, поскольку среди них всякого народа хватает. Coruscuntian пишет: Так это неудивительно - ведь среди сторонников Империи фанатов меньше. В основном это вполне спокойные вдумчивые люди, совсем не склонные к агрессивности. Потому негодуют они мало. Больше иронизируют. Смотря как воспринимать, поскольку уж слишком много параллелей с реальным миром в ЗВ обнаруживается. Кому-то нравится форма, а кому-то идея. Тех, кому нравится идея как раз не много, вроде меня.
Coruscuntian: Aivas Hartzig пишет: Сторонников республики лично я отделил бы от джедаев и не учитывал, поскольку среди них всякого народа хватает. А чего их разделять? Повстанцев и те и другие обожают Aivas Hartzig пишет: Кому-то нравится форма, а кому-то идея. Тех, кому нравится идея как раз не много, вроде меня. Что ты собственно под идеей подразумеваешь?
Aivas Hartzig: Когда в Империи нравятся не только "штурмовики, Дарт Вейдер и Имперский Звездный Разрушитель", а ее дух, в виде Доктрины Нового Порядка и т.д.
Coruscuntian: Ну, это от возраста зависит. Не биологического конечно, а интеллектуального. Из-за внешней атрибутики симпатизировать могут только "малолетние" :) Я таких даже вовсе сторонниками Империи не считаю. Случайные люди. По-настоящему сторонниками Империи могут быть только те, кого привлекает в ней нечто большее. Меня, например, привлекла идея всегалактического единого государства. Идея имхо весьма перспективная.
SunRaider: Я уже плохо эту серию помню, но вот тут много говорится о "тупой" Империи Стэкпола. Но если мне память не изменяет в 3-й книге уже почти нет про Империю, там больше про судебный процесс над Селчу и "путешествия" Хорна, а четвертая вообще никакого отношения не имеет к Империи. Там ведь про Исард, которая объявила о своей независимости от Империи, т.е. война идет только с самой Тайферрой. По Оллстону. Во всех его книгах проработано показаны только два имперца: Терен Рогрисс и Турр Фенир. Ну и что, разе они показаны тупыми? Нет, с тем что ляпов у них в книгах до дури не спорю, но уж так уж прямо в полный отстой записывать тоже имхл не стоит. В нравится серия разве что героями, и прежде всего Пронырами.
Starhunter: Редер, у Гелу есть подборка "перлов" этих товарищей.
SunRaider: Закончил читать разбор ляпов от Гелу по Оллстону. Ржал долго) Мне вот интересно, если принять что он не полный идиот, почему, если уж он так не разбирается в предмете, перед тем как писать книгу было не почитать что-нибудь по технике... ЗЫ. А Стэкполу такой же разбор есть?
Starhunter: Рейдер, когда-то был. И я разбирал. Надо найти.
Mace Windu: Йоу-йоу что я вижу кто-то наезжает на Антиллеса хотя бы не на Хобби Кливиана и то радует да 8 км Лусанкия, ЖКулак и другие это неправильно, но если "технику они погадили" и даже импов, то это не значит, что всё плохо Вонги для Проныр практически непобедимый соперник из-за нестандартных технологий как говорил Скайуокер(старший из известных) "ЭТо дело джедаев, наслаждайтесь своими напитками"
Mace Windu: хотя бред Андерсона, что кучка недоучек отбросила флот ИЗР ещё хуже((
Mace Windu: Gelu прочитал часть твоих "ляпов" Оллстона и Стэкпола такие можно найти почти в каждой книге и зачастую гораздо больше
Mace Windu: Aivas Hartzig Господа, все читали сии творения. Что вы об этом думаете? Лично мне не понравилось то, что из всей ЕУ эти книги самые абсурдные чем они самые абсурдные?
Mace Windu: Gelu Во-вторых – численность отряда невероятно мала. Хочется сказать – так не воюют. Отряд должен был бы состоять из, как минимум 20-25 человек (это позволяли размеренности их транспорта). И в-третьих штурмовой группы вполне хватает чтобы управлять сверхлинкором. численность отряда мала, так как некий коррумпированный полковник сделал специально такое расписание для Зсинжа и его людей, и там почти не было охраны штурмовая группа сильно перепрограммировала бортовые компьютеры для того чтобы управлять суперразрушителем и при этом имела большие проблемы в управлении с ним, а потом оказалось что на запасном мостике нет людей, так что всё справедливо «Лара выхватила пистолет и выстрелила, сначала не слишком удачно. Она ни в кого не попала, зато несколько притормозила атаку. Часть солдат попряталась за сомнительные укрытия вроде антенн. Кое-кто открыл ответную стрельбу, напомнив Ларе, что в отличие от них она-то ни за чем не прячется.» Эта перестрелка вообще очень сомнительна. Странно, как Лара и Элассар выдержали такое продолжительное время под огнем. Но что еще более удивительно, так это почему штурмовики не использовали гранаты, а также, почему не пошли в стремительную атаку, ведь для них это было бы выгоднее, чем прятаться за сомнительными укрытиями. вспомни четвёртый эпизод там какая-то девчонка принцесса(хотя её вроде и обучали стрелять) убивает да хрена профессиональных солдат это же есть в случаях с Соло и Чуи, и Скайуокером в классической трилогии помнишь, как Соло с рёвом понёсся на штурмовиков, и они храбро ПО-ИМПЕРСКИ побежали прочь? а ведь это Лукас, а не Оллстон кстати в фильмах у штурмовиков вроде тоже должны были быть гранаты, и они их вроде тоже не использовали «Паранойя военачальнику не помешает.» По-моему, они ему ее навесили еще в первой книге… это не ошибка, а просто обращение внимания на веселый факт J а в чём состоит паранойя Зсинжа?
Mace Windu: писал про то, что успел прочитать и больще всего бросается в глаза полное отсутствие ляпов разумеется не отрицаю извините за оошибки в русском языке
Starhunter: Mace Windu, для удобворимого понятия того, где цитата ,а где ваш ответ используйте соответствующие кнопки. штурмовая группа сильно перепрограммировала бортовые компьютеры для того чтобы управлять суперразрушителем и при этом имела большие проблемы в управлении с ним, а потом оказалось что на запасном мостике нет людей, так что всё справедливо Вообще-то запасной мостик используется в том случае, если главный уничтожен, отключился и т.д. Смысл держать там людей при постройке, когда шип еще не будет летать несколько месяцев? вспомни четвёртый эпизод Что такое "эффект штурмовика" знаешь? Это словосочетание было введено в оборот после ОТ. Означало оно, что главнвх героев "плохие парни" не убьют даже в упор. Так и тут. Если бы "все было в реале", то фильм кончился бы еще на Татуине или же на ЗС. а в чём состоит паранойя Зсинжа? Прочитай книги.
Mace Windu: Starhunter цитата: а в чём состоит паранойя Зсинжа? прочитал цитата: штурмовая группа сильно перепрограммировала бортовые компьютеры для того чтобы управлять суперразрушителем и при этом имела большие проблемы в управлении с ним, а потом оказалось что на запасном мостике нет людей, так что всё справедливо Вообще-то запасной мостик используется в том случае, если главный уничтожен, отключился и т.д. Смысл держать там людей при постройке, когда шип еще не будет летать несколько месяцев? я про это и говорю вообще-то
Starhunter: Мейс Винду устное предупреждение за неудобоворимый текст. Есть кнопка в виде кавычек в ряду кнопок над окном быстрого ответа. Если нет, то используй функцию "post reply" или же вручную забивай без пробелов [ q u o t e] перед началом цитаты и [ / q u o t e] в конце цитаты. я про это и говорю вообще-то Судя по тексту абордажная група - слошь спецы, вопрос, каким ситхом она ничего не знает об особенностях эксплуатации и т.д. суперов, если ей предстоит захватывать его? Недоработка автора. Про воздушные и т.д. бои я молчу.
Aivas Hartzig: Mace Windu пишет: чем они самые абсурдные? Да вроде бы это уже выяснили.
Starhunter: Призрачная эскадрилья Келл забыл деку в шкафчике и был отправлен за ней. Всего-то дел: ввести персональный код и распахнуть дверцу...и заорать от ужаса, когда изнутри выпрыгнул спутанный клубок извивающихся склизких щупальцев. От неожиданности Келл не успел увернуться, поэтому тварь приземлилась ему на грудь и обвилась вокруг. Тайнер заорал вторично, оторвал от себя липкое создание и швырнул на феррокритовый пол. Потом от души пнул, а пока тварь летела кувырком, сунул руку в шкафчик, выдернул из кобуры бластер и прицелился в обидчика. М-да, совковым и пост-совковым идиотизмом пахнет – не хрен людям (и военным на постоянное ношение) оружие давать, не то перестреляют друг друга. Это военное база, находящаяся в оперативном тылу или вообще на передовой (т.к. полностью перекрыть гиперпространство тральщиками нельзя) а военные без личного оружия ходят. А если атака с десантом, что им делать? Бежать через весь комплекс к оружейке или раздевалке? В обычном летном комбинезоне я способен прожить полтора часа в вакууме после катапультации, а не несколько минут, как вы. К тому же мой противоперегрузочный костюм не поврежден. Пардон, но вот вопрос на кой ситх пилотам одевать скафандр, способный защитить от вакуума всего лишь на пару минут? За пару минут помощь вряд ли прилетит. Не лучше ли им выдавать ампулы с цианидом? Смерть была бы намного быстрее и легче. А противоперегрузочный костюм меня вогнал в ступор – у наших пилотов он есть т.к. нет гравитационных компенсаторов, но вот зачем он пилотам машин, оснащенным компенсаторами я не пойму. Хрюк расстегнул комбинезон и выудил один из бластеров, а затем изо всех сил пнул люк "Лунатика". Его ослепил яркий свет. М-да, забавно, он, что собрался на светский раут или прогулку по деловрй части города, где открыто носить оружие не принято (если ты не коп или охранник в форме)? Пилоты носят пистолеты в специальных кобурах-карманах на жилетах с носимым аварийным запасом или, в данном случае, контроллером жизнеобеспечения. Можно и в плечевой кобуре, но не на поясе или бедре. Бой в ангаре тоже был интересен – штурмовикам и по мостикам оббегать не надо было, поскольку 90% людей (и не-людей наверно), правши, то следовало одному взять под прицел место наиболее вероятного появления противника для выстрела (левую часть стабилизатора, т.к. в этом случае стрелок-противник наиболее защищен), а второму обходить, держа под прицелом правую. Можно было поступить еще проще – огнем с двух сторон поливается стабилизатор СИДа, чтобы Хрюк и не вздумал высунуться, вызывается помощь, которая и пеленает диверсанта тепленьким. А если не жаль машины, то гранату вниз. Быстрая одинарная "бочка", пикирование, вспомнить, что сидит не в знакомом до последнего болта "крестокрыле", а в сферическом гробу с летными характеристиками утюга, но тем не менее оказаться позади местных горе-асов. Сопротивление воздуха уволокло ДИ-истребитель в сторону, но Ведж с помощью опыта и грубой силы напомнил машине, кто здесь хозяин. А не проще ли было сделать «мертвую петлю»? СИД-истребитель для этого хорошо подходит. - Рад слышать, - повторил Антиллес, приобретая былую уверенность. - А запасного "крестокрыла" у вас нет? Нужен позарез. - Воистину, кореллиане - самый практичный народ в Галактике. Нет, пока нет. Неоткуда взять, но вы стоите первыми в списке. Я понимаю, если бы это была эпоха Восстания или пиратская группировка, но вот чтобы не было запасных истребителей, это песец полный. В НР что, за день собирают всего 100 штук? А попросить ДИшки, чтобы потом не мучаться с их добычей – мозгов нет? Холмы вокруг фабричного комплекса поросли густым лесом... где предполагалось сейчас засесть диверсионной группе. Но - ни одного визуального сигнала, ни звука по комлинку. Вообще-то, вокруг таких объектов вырубается лес, организовывается охрана, выставляются сенсоры. Объект то очень важный. Между деревьев зашуршали листья. В следующую секунду бластер, невесть откуда взявшийся в руке Антиллеса, был направлен в ту сторону. Келл и Тирия отстали от командира, но не намного. А еще через секунду из зарослей вынырнул Мин Дойнос и изумленно заморгал, заметив целых три пистолета, нацеленных ему в грудь. Дилетанты - настоящая РДГ организовала бы охранение, а не скопом обсуждала увиденное. Плюс еще «снайпер». Похоже, что это не снайпер, а меткий стрелок. Снайпер подошел бы бесшумно. Бой с пботом вообще выбил из колеи – в Эп5 Соло смог его подстрелить, и смертельно, иначе бы он не самоуничтожился одним попаданием. А у Веджа и Ко бластеры явно были не спортнивные. Минуту спустя один из пехотинцев махнул рукой и во главе шести человек, пригибаясь, двинулся вперед. Вооружены солдаты были карабинами, а шлемы и кирасы их выглядели так, словно были куплены среди списанного военного барахла. Йансон выстрелил в командира, тот умер раньше, чем понял, что случилось. Солдаты замерли на месте, удивленно разглядывая труп. Второй выстрел пришелся под нижний край кирасы ближайшему штурмовику, и только тогда оставшиеся попадали на землю. Йансон за это время успел подстрелить третьего. А где прикрытие? Обычно передвигаются двумя группами – одна страхует, другая перемещается, потом наоборот. Где те, кто держат под прицелом место возможного появления противника? А поведение солдат вообще идиотское – командир убит, а они, вместо того, что бы упасть, открыв максимальный огонь в сторону противника, смотрят на тело. Старшего прапорщика Дегало на них нет. Если это регулярные части или подразделения быстрого реагирования типа СОБР, СВАТ, «Беркут», то они так себя не должны вести (вряд ли к такому объекту выслали дилетантов). Солдатики еще сомневались, а стоит ли продолжать столь бесславно начатое наступление. Йансон устроился поудобнее и принялся остужать их пыл. Когда первое подразделение в полном составе осталось лежать на земле, остальные отошли в относительную безопасность за машины на парковочной зоне. Солдаты, что митинг там устроили или «Совет в Филях» собирали? И у них гранат нет? Бросок гранат в сторону врага, вслед за броском – рывок. Это стандартная тактика, ее должны были преподавать. Плюс к этому, обычно к зданию с противником не просто пешкодралом топают, а под прикрытием брони и еще одной группы бойцов подходят. Это Йансону не понравилось. Ни Кроха, ни Тирия не отличались снайперскими навыками. Но опять же, если судить по записи, добытой Мордашкой, коридор там короткий и достаточно широкий. Если солдатам придется преодолевать его, Уэс им не завидует. Там будет бойня. Щаз, бойня будет. Бойня будет и солдатам копец, если коридор узкий и длинный, как в тире. Короткий широкий коридор, который держат два посредственных стрелка с пистолетами преодолевается очень быстро. Можно даже без гранат. Хотя тактика передвижения стара как мир: подобные запоры (если не хочется рисковать бойцами) лечат при помощи гранат. Снаружи (в пятидесяти метрах от бункера, по бокам от транспорта) стояли две ДИшки. Оба пилота и все солдаты уставились вслед удаляющемуся флаеру. Призраки не стали дожидаться особого приглашения, чтобы открыть огонь. И никто не стрелял? Не верю. Пилот первого "колесника" пропустил появление новых действующих лиц, истребитель даже не сделал попытки увернуться от таранящего его скиффа. Пилоты, что опустили свои машины почти к самой земле? Я бы на их месте поднялся метров на 10-20 и отлетел от входа метров на 200. Зсинж еще кое-чем занят. Этих дроидов-разведчиков сделали не на Ксартуне, и на рынке их не купить. Их туда привез Зсинж. Как и ДИ-истребители, между прочим. Вау. Просто так не купить? ДИшки не купить? Да и должны СИДы продаваться. А дроидов можно купить на черном рынке без проблем, на крайняк и СИДы тоже. Хотя купить СИДы легче легально и не ныкать. Гибель Акбар была вообще супер – она, что не могла катапультироваться? Потом таанабец расправил плечи, выпятил для солидности живот, после чего спустился вниз по трапу в сопровождении телохранителей - Фалинн слева, лейтенант Атрил Табанне справа, Хрюк, увешанный всеми регалиями гаморреанского воина и вооруженный топором, позади. Лучше бы им идти в «треугольнике» - один бодигард (в данном случае Хрюк) спереди, два других –по бокам. Она заснула! Фалинн посмотрела на хронометр, установила, что прошло два часа, и лишь потом сообразила, чем был вызван душераздирающий скрежет. Это открывались ворота ангара Сандскиммер перевела дух и приготовилась. Мать-мать-мать, привычно отозвалось эхо. Профессиональный диверсант засыпает на задании. Два охранника-человека и затянутый в кожаный жилет гаморреанец у входа не смогли проигнорировать зрелище, поэтому Келл Тайнер, который сидел в кабине, не удержался и проверил, свободно ли выходит из кобуры бластер. А не лучше бы его сразу на колени положить, стволом в сторону противника? Или же на петле повесить под левой рукой? Плюс еще проверять на глазах охраны. Железный кулак Ведж услышал за спиной щелчок затвора. У бластеров затворов нет. В целом как план убийства Призраков, так и драка была исполнена неплохо. Но, как мы заметили, даже у идийотов бывают просветления. Хорошо еще, что у нас не отобрали те ДИшки, на которых сейчас летают Хрюк и лейтенант Йансон. Собственно, первым пунктом задания станет ловля новых птичек» Т.е. Альянс не имеет трофеев? Или все СИДы они уничтожают? Вау. А если тот, кому выпадет сомнительное счастье стать первоиспытателем, не отзовется на вопрос сослуживца, через несколько минут тут будет не продохнуть от штурмовиков. А для того, чтобы вывести машины из ангара, нужно полчаса. Как минимум. Полчаса на запуск СИДа. Вау. Снятие караула – неплохо, но зачем оглушать? Все равно враг. Убить проще. - Подвезли его, его отделение и арестованных, включая лейтенанта Коттрона, до базы. Дополнительный расход: топливо для перевозки пяти задержанных и десяти... - Одиннадцати, - поправил напарник, прихлебывая напиток. - Десяти, - темное лицо сержанта отразило напряженную работу мозга. - Ладно, поверю тебе на слово, ты вечно глазеешь по сторонам, а я нет. Одиннадцати штурмовиков на расстояние двух километров. Он еще раз обдумал слова, тряхнул головой. - Конец рапорта. Потом перечитаю, вычеркну лишнее и заполню пробел. Надо бы спросить имя того мальца, и на сегодня все. Но к клавиатуре он даже не потянулся. Слушай, а ты уверен, что их было одиннадцать? - Абсолютно. Вау. Штурмовик не смотрит по сторонам, не обращает внимание на мелочи. Как только он жив остался? Хотя, если до этого он в боевых действиях не участвовал, то да. - И еще некоторое время не будешь, - пообещала девушка и двинула его прикладом в челюсть. Штурмовик рухнул на пол, расплескав синий эль. Сержант приподнимался, когда Шалла выстрелила в него; в кирасе темнокожего образовалась оплавленная дыра. Девушка застыла на месте, она почему-то была твердо уверена, что выставила оружие в режим парализатора. А потом ее ощутимо ударили в бок. Долговязый уже стоял на ногах, его пошатывало, и хотя он действовал явно медленнее обычного, зато силен был, как ранкор. А вот этот гуманизм надо засунуть Оллстону в одно место. Диверсант не имеет права оставлять за собой живых противников, если они его обнаружили. Даже мирное населние. И не имеет права на человечность и жалость к врагу. Пусть и без сознания. Это раз. Второе, если Шалла впала в ступор, пусть и кратковременный, то выгнать ее из подразделения. В боевых действиях нет места сантиментам. Далее, пиво на посту. Они б еще виски пили. Атака Шаллы тоже идиотская – бить и оглушать. Обычно берется сразу два ствола и работают одновременно по двум целям. Учитывая тот факт, что после попадания импульса бластера крови нет (хотя, попадешь в бошку – можешь мозгами забрызгать помещение), то можно спокойно прострелить грудины обоих солдат и спрятать трупы в машине. - Добро пожаловать на пост, - ляпнул Мордашка, Он бы еще хлеб с солью предложил. Тактика: когда нет иного выхода, стреляй во все, что движется, И не движется - тоже. Мордашка выпрямился, ухватил стоящего перед ним штурмовика за кирасу, чтобы удержать на месте, и выстрелил в упор. Солдату разворотило живот, Фанан, наоборот, импа оттолкнул, поэтому заряд угодил тому в шлем. Лоран прикрывался то ли уже мертвым, то ли еще умирающим штурмовиком, точно щитом, и с одной руки обстреливал скиммер. Он попал, как минимум, в двоих солдат, включая офицера, но остальные довольно быстро опомнились, похватали оружие и открыли ответный огонь. Мордашка мельком отметил, что с их стороны стреляет гораздо больше народа, и рискнул оглянуться. В открытых дверях ангара стояли два Призрака, но из-за штурм-брони и шлемов, сложно было сказать, кто именно. Мордашка поступил правильно, используя тело противника как щит. Но вот почему штурмовики не начали стрелять сквозь убитого товарища – не знаю. На такой дистанции импульс, по идее, прошьет тело навылет вместе с доспехами. Почему Призраки стояли в дверях, вместо того, чтобы стрелять из-под прикрытия косяка – не знаю. Ростовые мишени, да и только. Самая плохая тактика, подумал Гарик, это когда вылезаешь из укрытия... Призраков в дверях заметно прибавилось; наверное, они не знали, что поступают неправильно. Хоть что-то правильно написал Аарон. Хотя это и ежу понятно, что не правильно. Скиммер на полной скорости сближался с воротами, а Мордашка палил по караулке, заставив дежурного офицера броситься на пол и лишив его возможности активировать магнитные запоры, защитные экраны, репульсационные минные заграждения и прочие неприятные сюрпризы, которые ждут транспорт, если он хочет ворваться на территорию базы или вырваться с нее на недружественный манер. Вау. Офицер, что, не мог лежа протянуть руку и нажать кнопку? Освободившись от доспехов, Призраки остались в неприметной штатской одежке, влажной от пота, но вполне пригодной для Хальмада, Сослужившие свою службу белые скорлупки были быстро сложены в пластиковый ящик на заднем сиденье. Затем все расселись по местам. Ляп со времен фильма. Доспехи одевались на черные комбезы, под другую одежду их не одеть – видно сразу, что та тебе напялено. Потом, рассуждения Лары о том, стрелять или нет в Антиллеса. Поток мыслей совсем не тот. Тут ей надо было думать, что выгоднее – сбить Антиллеса или нет и заманить в ловушку куда более крупные силы. Лара переключила пушки на одиночную стрельбу и придвинула модуль системы наведения. Вокруг одного из "колесников" немедленно обрисовалась желтая рамка, сменила цвет на зеленый, подтверждая захват цели. Аудиосистема кабины сдублировала сообщение звуковым сигналом. В фильме прицел был на приборной доске, а не придвигался к фейсу. К фейсу придвигался модуль наведения торпед. Их взяли на прицел двое - очень высокая женщина и чересчур толстый мужчина в серых летных комбинезонах со стандартным снаряжением ДИ-пилотов и шлемах. Еще один, выше среднего роста, в точно таком же комбинезоне - минус система обеспечения, прикрывал парочку из снайперской винтовки. Снайперка зачем на такой короткой дистанции? Е-11 или пистолет подошел бы больше. На короткой дистанции переносить огонь винтовки гораздо труднее, чем пистолета. Штурмовик вскинул карабин к плечу. Мордашка бросился ничком в спасительные кусты, в полете нажимая на спусковой крючок. У штурмовика, что М-16 или АК-74? Хотя снял Хищников Мордашка правильно. Никаких следов пилота, что, собственно, уже следовало из подслушанного разговора, но опытный следователь получит информацию и от машины. Нет уж, дудки. Мордашка разрядил целую обойму в приборную панель и ложемент, он стрелял, пока те не загорелись, затем соскочил в траву. М-да, а позаимствовать у штурмовика гранаты нельзя? Гораздо качественнее и эффективнее. Затем наступила очередь Тайнера. Личное снаряжение не заставило прибор возбудиться, зато солдату, который стоял у Келла за спиной, казалось, будто руки подняты недостаточно высоко. Поэтому он и постучал по одной из них дулом лазерного карабина. Профи такого не сделает – ибо знает, что легко может расстаться с оружием. Поставить новобранцев на такой пост – надо быть идийотом. Что же делать? Драться или блефовать? Обман, скорее всего, не пройдет и уж наверняка задержит его, а к штурмовикам тем временем подтянется подкрепление. Кастин снял карабин с предохранителя. Вау, снять оружие с предохранителя в последний момент. Весь прикол в том, что по закону подлости (проверено на практике), именно для выстрела не хватает именно тех долей секунд, которые тратятся на снятие оружия с предохранителя. Сослуживец отца, инструктор по огневой подготовке, когда заступал на дежурство, всегда загонял патрон в патронник, и говорил: «лучше написать две сотни объяснительных, чем лежать в земле». Нарушитель спокойствия дважды нажал на спусковую скобу; первый выстрел достался тому, кто стоял ближе. Либо корявый перевод, либо Аарон тупица в огневой подготовке – меня достали фразы: «он нажал на курок, и оружие выстрелило». При нажатии на курок, последний можно лишь взвести, для выстрела необходимо нажать на СПУСКОВОЙ КРЮЧОК. А спусковая скоба служит для защиты спускового крючка от случайного нажатия. Донн замер на месте, не в силах отвести взгляда, медик с развороченным затылком повалился лицом вперед очень медленно, словно погружался в вязкое плотное масло. Для диверсанта смерть является неотъемлемым спутником в любой ипостаси, и обращать на нее внимания он не должен. Если по каждому трупу «зависать», то так и самому недолго стать трупом. Он тут же попытался вернуть утраченную собственность, но получил в челюсть прикладом своего же карабина и рухнул на палубу, словно банта под наркозом. А посмотреть энцы и фильм нельзя? Приклад Е-11 в разложенном состоянии мало подходит для рукопашного боя (вернее приклад «Стерлинга»), плюс почти всегда он сложен, и в фильме штурмовики использовали Е-11 как штурмовой пистолет. - А выстрел, - бросила она небрежно через плечо, - слышно за триста метров. По фильму, звук выстрела не очень громкий. Не многим громче выстрела из газобаллоника. Пискнула дека, сообщая об успешном завершении работы программы. Шалла беззвучно выругалась. Очередной ляп доморощенных диверсантов. Хороший рукопашник еще не означает хорошего диверсанта или агента. Диверсант вытащил бы спикер из деки, да и динамики бы отключил. «Ставка Соло» Еше один выстрел, еше одно тело в пробитых доспехах падает на крышу. Солдаты наконец-то сообразили, что невидимый стрелок для них много опаснее, и начали отползать в сторону. А как только они появились на линии выстрела, Элассар устроил бешеную пальбу. Он успел снять одного, второго... даже третьего, прежде чем штурмовики осознали, как крупно ошиблись. Особого выбора у них, впрочем, не было. Либо отступить, либо рискнуть и пойти в атаку. Солдаты вскочили и побежали вперед. Только Дину следовало после выстрелов тут же сменить позицию, причем быстро – на него могли навести тяжелое вооружение. Уже была видна дверь в турболифт, закрытая непробиваемым бронещитом, когда настежь распахнулась боковая дверь и в коридор вывалилась толпа штурмовиков, высокий плечистый офицер, которого с трудом можно было упаковать в любые доспехи (отчего он, видимо, их не носил), и женщина. - Назад! - скомандовал Мордашка. - Мы.., Он собирался сказать: <отступаем>. Глупо кидаться на противника, который превосходит тебя числом, огневой мощью и здоровьем. А потом все и произошло. Мордашка узнал громилу. Они встречались какое-то время назад в гостях у военачальника Зсинжа, когда Призрачная эскадрилья притворялась флибустьерами. А еще Гарик увидел, что офицер тоже узнал... Не лично его, Мордашка тогда усиленно маскировался под жертву тяжелых ожогов и разгульной жизни, и от единственного взгляда на его талантливо загримированную физиономию у любого, даже самого крепкого, выворачивало желудок. Капитан узнал Шаллу. Сама же Шалла, по мнению Гарика, повела себя на редкость глупо. Она выскочила прямо на капитана, и усомниться в ее намерениях было просто невозможно. Она собиралась убить офицера, чтобы тот не смог доложить, что, как минимум, один пилот Призрачной эскадрильи летал вместе с Нетопырками. Она же погибнет, беспомощно подумал Мордашка. Да и мы тоже,.. он завершил оборванную на середине команду: - В атаку!!! Куда отступать? Только вперед, и часто внезапный, наглый рывок к противнику обеспечивал победу. Главное – стрелять побольше и загнать жалость и чувство самосохранения подальше. Элассар нырнул головой вперед к бластеру, схватил его и, поднявшись на одно колено, открыл пальбу по штурмовикам. Вот только на колено пониматься – терять время. Обычно, в этом случае открывают стрельбу лежа с перекатом, который называют иногда «бочкой». Перекат ведется в строну укрытия, желательно левостороннего. Касаемо разговора Веджа с лже-бароном. Интересно, почему он не пристрелил. Гуманизм, однако. Надо было стрелять без раздумий.
Стрелец: Прошу прощения за оффтоп. Starhunter пишет: Сослуживец отца, инструктор по огневой подготовке, когда заступал на дежурство, всегда загонял патрон в патронник, и говорил: «лучше написать две сотни объяснительных, чем лежать в земле». А если не секрет, кем отец служит (л)?
Starhunter: До развала СССР - в ВВС, потом в МВД.
полная версия страницы