Форум » Книги » Трилогия Кризис Черного Флота » Ответить
Трилогия Кризис Черного Флота
Gelu: Хотелось бы узнать ваше мнение относительно этой трилогии. Особенно интересно ваше мнение о том, насколько в ней отражается дух ЗВ и есть ли он там вообще.
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
Korgan: Мне эти книги понравились чрезвычайно. Политика и описание военных действий там лучше, чем где-либо. Радует отсутствие непобедимых супергероев. Люк и Лейя здесь не суперпупермегаджедаи, а просто люди, которые пытаются решить свои проблемы. Впервые я испытывал к ним настоящее сочувствие. То же самое с Хэном Соло. Несмотря на мои симпатии к йеветам, Хэна было по-настоящему жаль :) Имперцы здесь тоже не такие как обычно :) Только благодаря им НР выиграла войну с йеветами относительно малой кровью. Единственно, что не совсем понятно - как 513 имперцев на борту SSD смогли справиться с 15 000 йевет? Но подобные странности и у Зана встречались. И, конечно, йеветы... По-настоящему имперская раса. Людишкам не мешало бы поучиться у них, как надо служить своему народу и правителю. Дух ЗВ... IMHO он там есть. Все в полном согласии с предшествующими произведениями, никаких противоречий.
oficiren: Чесно признаюсь несмог прочитать вобше не идет (даже с пивом)
0rion Kieffsky: это пре Еветский кризис? там показана империя не в лучшем виде, и читается туго. странно то, что действия вроде в центре галактики происходят, а миры столь незаселённые...
Gelu: Читается эта трилогия туговато то ли стиль такой тяжелый, то ли перевод мне такой корявый достался... Однако история вышла интересной, согласен с Корганом. Кстати, Корган я надеюсь ты обрадуешь нас еще своими статьями, в т.ч. и по йеветам ;) В сорсе Cracken's Threat Dossier кажется про них еще что-то было
Aivas Hartzig: Книга написана так, что даже я - имперец до мозга и костей, не смог удержаться от некоего уважения к ребелам. Действительно, йеветы настолько отвратительны, что думается мне, Новый Порядок Палпатина был кое в чем прав.
Gelu: Согласен с тобой. Кстати уважение к ребелам у меня возникло после прочтения серии офф рассказов (там про-ребелизма намного меньше) и особенно Хроник Штеля и Дневников Фарландера.
Korgan: Да... BFC заслуживает и лучшего перевода, чем тот, который получился у меня. Тогда у меня совсем не было опыта перевода. Да и достаточного знания вселенной ЗВ тоже. Было только огромное желание дочитать до конца :) Aivas Hartzig пишет: йеветы настолько отвратительны Мне они совсем не кажутся отвратительными :) IMHO если бы имперцы всегда проявляли такую же храбрость и верность, повстанцам пришлось бы куда хуже.
Aivas Hartzig: Korgan пишет: Мне они совсем не кажутся отвратительными :) IMHO если бы имперцы всегда проявляли такую же храбрость и верность, повстанцам пришлось бы куда хуже. По сравнению с йеветами, даже худшие акции Империи (уничтожение Алдераана) и Новой Республики (уничтожение Кариды) бледнеют перед зверствами этой расы.
0rion Kieffsky: Aivas Hartzig чем то на вонгов похожи в своей фанатичности
Aivas Hartzig: Пожалуй, что и превосходят. Кстати НОД я не читал, может кто скажет, что вонги с йеветами сделали?
Gelu: Aivas Hartzig Я тоже много чего из НОД-а нечитал, т.к. скептически отношусь к этой серии. Могу предложить тебе "краткий" (потому что они не шибко маленькие) краткие пересказы содержания каждой книги.
oficiren: Ничего хорошого они кажись ихнию главную планету (Нзот кажись) под корень очистили (кирдык йеветам)
Korgan: Да, йуужань-вонги полностью уничтожили население Н'Зота. Но йеветы сражались доблестно, как всегда, и "были воинами до конца" (С) К сожалению, как сказано в Вукипедии, "подробности этого боя едва ли когда-нибудь станут известны". Относительно жестокости - тут Империю никто не превзойдет, особенно учитывая то, что самые жестокие акции проводились именно против своей расы - против людей. Именно это мне больше всего не нравится в Империи. Человечество считалось господствующей расой ( и, несомненно, это правильно :)), но больше всего от имперской власти страдали люди, особенно в мирах Внешних Территорий. Такое впечатление, что их считали какими-то неполноценными. В то же время, во многих случаях жестокость имперских властей была оправдана откровенно антиимперской позицией населения. А относительно йеветских "зверств" - йеветы считали, что очищают свой Священный Дом от "исчадий внешней тьмы", действуя в интересах своей расы. Траун во время своей экспедиции в Неизученные Регионы тоже делал нечто подобное в интересах Империи (но прежде всего в интересах чиссов :)). Можно сказать, что политика йевет в отношении иных рас является просто логическим продолжением политики Империи. А что такое политика Империи, йеветы испытали на себе.
Aivas Hartzig: Gelu Я тоже много чего из НОД-а нечитал, т.к. скептически отношусь к этой серии. Могу предложить тебе "краткий" (потому что они не шибко маленькие) краткие пересказы содержания каждой книги. Спасибо, предложение принимаю, ибо хочу узнать, что там все же произошло. Korgan пишет: но больше всего от имперской власти страдали люди, особенно в мирах Внешних Территорий. Такое впечатление, что их считали какими-то неполноценными. Однако не следует забывать, что именно во Внешних Регионах находилось и множество имперских фракций. Можно сказать, что политика йевет в отношении иных рас является просто логическим продолжением политики Империи. Сомнительно, ведь саму по себе Империю они отвергали, а имперские военнопленные находились у йеветов в ужасных условиях.
Gelu: Aivas Hartzig Перешлю как только укажешь свое мыло Korgan Интересное мнение и во многом с тобой согласен. Кроме отношения Империи к Внешним Территориям. Одна-две планеты подвергшиеся (из-за глупости тамошнего правительства или активности повстанцев) зачисткам от всякого сброда еще не показатель.
Aivas Hartzig: Мыло - legioner38@yandex.ru
Korgan: Aivas Hartzig пишет: ведь саму по себе Империю они отвергали, а имперские военнопленные находились у йеветов в ужасных условиях Конечно, Империю они отвергали (все-таки Империя обратила их в рабство), но их идеология и политика были вполне имперскими и IMHO более последовательными, чем в Империи Палпатина (хотя, если бы Таркин успел реализовать все свои планы...) И это мне в них нравится :) Пленные имперцы находились в ужасных условиях? Судя по книгам, условия были немногим хуже, чем в тюрьмах Новой Республики, где содержались т. н. "военные преступники" (о которых там тоже кое-что есть). И, кроме того, во время рабства йеветам едва ли жилось лучше. Gelu пишет: Интересное мнение и во многом с тобой согласен. Кроме отношения Империи к Внешним Территориям Мне встречалась информация, что выходцам с Внешних Территорий, поступавшим в имперские военные учебные заведения, приходилось особенно трудно как раз из-за их происхождения. В частности, такую дискриминацию пришлось испытать Брандею (который впоследствии все-таки дослужился до капитана и командовал ISD). Насколько эта информация верна - я не знаю.
Aivas Hartzig: Korgan пишет: Конечно, Империю они отвергали (все-таки Империя обратила их в рабство), но их идеология и политика были вполне имперскими и IMHO более последовательными, чем в Империи Палпатина (хотя, если бы Таркин успел реализовать все свои планы...) Не знаю, камрад Корган, не знаю. Да, они воплотили даже не имперское, а чисто национал-национально-нацисткое (в истории такого еще не было). Представь, если бы такой режим устроил в Империи Палпатин вместе с Таркином? Какой там "Повстанческий Альянс" - никто и ногой шевельнуть не смог бы. Korgan пишет: Судя по книгам, условия были немногим хуже, чем в тюрьмах Новой Республики, где содержались т. н. "военные преступники" (о которых там тоже кое-что есть). Кстати, о военных преступниках. Специально этим вопросом я не занимался, но мне известно, что в НР казнили по-крайней мере нескольких высокопоставленных имперских военных и чиновников. В их числе Гранд адмирал Освальд Тешик и Генеральный конструктор Бевел Лемелиск. Может быть кто еще знает про это? Korgan пишет: И, кроме того, во время рабства йеветам едва ли жилось лучше. Как говорил Нил Спаар, имперцы практиковали "изнасилования йеветянок" . Видел я этих йеветянок... их даже с перепою невозможно изнасиловать, даже под страхом сметной казни...
0rion Kieffsky: Как говорил Нил Спаар, имперцы практиковали "изнасилования йеветянок" . Видел я этих йеветянок... их даже с перепою невозможно изнасиловать, даже под страхом сметной казни... да... зоофилия)))) я тоже видел картинки евет, и не могу предосавить, что бы кто то мог даже подумать о их превликательности
oficiren: 0rion Kieffsky ну это скорее какойто вид пропоганды типа - Они насиловали наших баб и выпили наше пиво мочи их гадов.
Gelu: Korgan Мне встречалась информация, что выходцам с Внешних Территорий, поступавшим в имперские военные учебные заведения, приходилось особенно трудно как раз из-за их происхождения. В частности, такую дискриминацию пришлось испытать Брандею (который впоследствии все-таки дослужился до капитана и командовал ISD). Насколько эта информация верна - я не знаю К выходцам из некоторых областей галактики действитльно относились иногда как к неполноценным (например к Агамарцам). И это понятно, так уж устроена человеческая психология. Вряд ли ко всем выходцам с периферии относились так, по крайней мере я нигде не находил этому подтверждения. ЗЫ К особо почитаемому мною Маареку Штелю относились вполне нормально, хотя был он типичным представителем периферии. Aivas Hartzig Кстати, о военных преступниках. Специально этим вопросом я не занимался, но мне известно, что в НР казнили по-крайней мере нескольких высокопоставленных имперских военных и чиновников. В их числе Гранд адмирал Освальд Тешик и Генеральный конструктор Бевел Лемелиск. Может быть кто еще знает про это? Ну дык нам сказали только про самых известных. Сколько вообще имперского народу расстреляли, нам неизвестно. Кстати на форуме Круг Силы я однажды поднял вопрос «Что делали в НР с пленными форсюзерами»?.. (этих-то фиг в заперти удержишь) Как говорил Нил Спаар, имперцы практиковали "изнасилования йеветянок" . Видел я этих йеветянок... их даже с перепою невозможно изнасиловать, даже под страхом сметной казни... Да… страшненькие :) Самая жесткая йеветская пытка – изнасилование лучшими «красавицами» бедного имперца. 0rion Kieffsky да... зоофилия)))) я тоже видел картинки евет, и не могу предосавить, что бы кто то мог даже подумать о их превликательности Скорее ксенофилия ;)
Korgan: Aivas Hartzig пишет: Представь, если бы такой режим устроил в Империи Палпатин вместе с Таркином? Какой там "Повстанческий Альянс" - никто и ногой шевельнуть не смог бы. Да, тогда бы никакие повстанцы и пикнуть не посмели бы. И вонгов раздавили бы по факту выполза :) Жаль, что Палпатин не успел так укрепить Империю. Aivas Hartzig пишет: Как говорил Нил Спаар, имперцы практиковали "изнасилования йеветянок" . Видел я этих йеветянок... их даже с перепою невозможно изнасиловать, даже под страхом сметной казни... Видимо, ему очень хотелось поразить воображение Лейи :) А вообще... рабство есть рабство. Возможно, оно явилось одной из причин того, почему йеветы так сражались. Освободившись из рабства, они были намерены любой ценой избежать его снова. Но это лишь мое предположение :)
Aivas Hartzig: Gelu пишет: Кстати на форуме Круг Силы я однажды поднял вопрос «Что делали в НР с пленными форсюзерами»?.. Был такой Зекр Нист, темный джедай, - командующий армией клонированного Императора, так вот Люк его в тюрьму посадил, где Нист, согласно официальному но весьма туманному заявлению "умер в заключении". Ни причин, ни обстоятельств смерти - н и ч е г о. Умер, и все... Korgan пишет: Да, тогда бы никакие повстанцы и пикнуть не посмели бы. И вонгов раздавили бы по факту выполза :) Жаль, что Палпатин не успел так укрепить Империю. Ничего не поделаешь, будем вспоминать о былой славе Империи Палпатина.
Gelu: Aivas Hartzig Знаю такого. Он кстати не армией командовал, а только несколькими подразделиниями (в частности эскадрильей форсюзеров). Но он - единственное упоминание о форсюзере за решеткой. Непонятно что "добрые" ребели сделали с пленными суррогатными форсюзерами Десана.
Aivas Hartzig: Gelu пишет: Непонятно что "добрые" ребели сделали с пленными суррогатными форсюзерами Десана. Как что? "К стенке контру, и баста!". Нет, ну почему преступления Империи все называют преступлениями, а преступлениям республики находят всяческие объяснения, трактовки, оправдания?
oficiren: Aivas Hartzig так почьти вся продукция ЗВ по своей природе проребельские 1 Все фильмы про повстанческие 2 Во всех книгах повстанцы хорошие имперцы плохие 3 В большинстве игр реблы хорошие имперцы плохие 4 Большинство комиксов тоже проребельские кроме пары приятных исключений например До последнего человека
Korgan: Aivas Hartzig пишет: Нет, ну почему преступления Империи все называют преступлениями, а преступлениям республики находят всяческие объяснения, трактовки, оправдания Да... Но у большинства "преступлений" Империи тоже есть оправдания. Кстати, известно ли, за что все-таки казнили Тешика? Я где-то читал, что за уничтожение планеты Милагро. Потом, как выяснилось, ничего такого он не делал. Вообще Тешик - настоящий герой Империи, и как командир IMHO превосходит даже Трауна. oficiren пишет: Во всех книгах повстанцы хорошие имперцы плохие НОД нравится мне за то, что там такого нет :)
Gelu: Korgan Там свое деление: вонги - плохие, а ребели, имперцы и джедаи - хорошие ;) oficiren Не все про-ребельское, но большинство. Хотя если постараться можно и в про-ребельском найти кучу примеров некомпетентности ребелей ;) Кстати мне очень нравится два рассказа "Хроники Штеля" и "Дневники Фарландера". На последний я недавно составил анализ, если есть желание - выложу в этой теме (хотя она для этого не предназначена)
Aivas Hartzig: oficiren пишет: Большинство комиксов тоже проребельские кроме пары приятных исключений например До последнего человека А вот этого я не слышал. Что за комикс? Korgan пишет: Кстати, известно ли, за что все-таки казнили Тешика? Я где-то читал, что за уничтожение планеты Милагро. Потом, как выяснилось, ничего такого он не делал. Официально звучало - за зверские преступления против гражданского населения Галактики. На самом деле за то, что в час торжества ребелей у Эндора, Тешик малость подпортил им праздничное настроение своей атакой на личном флагмане. С Грантом (который, кстати сказать, тоже был талантливым командиром), пустившим в свое время ребелям не мало крови, не случилось ничего. Он просто сдался в плен, ну и сдал военные секреты Империи. В общем это характеризует условную мораль новореспубликанских вождей и их так называемую "галдемократию" - Если сражаешься до конца и исполняешь долг - ты враг и преступник, если предаешь и дезертируешь - то друг и брат. Даже если и замешан в военных преступлениях, но "искупившем" свою вину.
oficiren: Korgan Тешик Тешик что то не припомню кто такой ? Korgan пишет: НОД нравится мне за то, что там такого нет Ну там на роль главного Бастарда нашли новых парней по сравнению с ними даже Император был если не ангелом то добрейшей души человеком уж точно Gelu Конечно можно но в большинстве случаев некомпетентными становятся те кого можно назвать положительными злодеями например Фейлиа Aivas Hartzig http://www.imperialbastion.ru/projects/storage.htm главный герой Имперский офицер лейтенант Сабнер друг детства Люка (см комиксы Востание) также там можно найти комикс про штурмовика Разве преданость грех и комикс про Барона Фела все на руском
Gelu: Aivas Hartzig Комиксы (почти все что выходили) можно найти здесь http://forum.swtimeline.ru/ Кстати пример отваги имперцев можно увидеть в комиксе серии Империя № 5 Принцесса-воин. Во второй части комикса оказывается тяжело поврежденным (в результате внезапного нападения повстанцев) челнок (типа "Страж") с имперскими штурмовиками. И чуть более дюжины штурмовиков окапываются прямо в космопорте возле подбитого корабля и вынуждены оборонятся фактически против целой планеты... В плен взяли только троих, остальные погибли смертью храбрых. oficiren Тешик это он! Один из 12 гранд адмиралов. Кстати, из этой дюжины (вмесе с Трауном - чертовой дюжины) мне больше всего нравится Ниал Декланн.
Aivas Hartzig: oficiren Спасибо Gelu И тебе спасибо за ссылку Мне, кроме Трауна, нравится еще Афшиин Макати. Конечно, это может вызвать удивление, но я ценю тех, кто оставался верен официальной Империи на Корусканте.
oficiren: Gelu меня на Зв Таймлайне бесит то что у них закачивать комиксы могут только росийские ІР а способом сохранения отдельных страниц я себе чуть пальцы не поламал
Gelu: Если админов попросить, то они могут внести твой ИП в список тех кто могут качать. Я так качаю...
oficiren: Gelu угу какой из 50 штук им педложить (я качаю через информ центр КНУ где шаровій трафик)
Gelu: А вот это уже я тебе не скажу, тебе решать :) Они там открывают доступ только тогда, когда у тебя набралось некоторое кол-во постов на их форуме. У меня тоже шаровой трафик :) (дома безлим с норм скоростью (256/128) за 20 грн/месяц :) )
Gilad: Хм, а вот вы с таким интересом обсуждаете оных гранд-адмиралов... А где-то еще о них писали, кроме энциклопедических сводок в инсайдере и полной хронологии? Где-нибудь они фигурируют именно как _персонажи_? :)
Aivas Hartzig: В серии книг "Принц-джедай" - та еще галиматья, к тому же детская, но познавательная в плане изучения вопросов гранд-адимиральства.
Gelu: Gilad Мы их и не обсуждаем... так, пара постов была :)
oficiren: Aivas Hartzig пишет: "Принц-джедай" - та еще галиматья Угу согласен почитал пару страниц чуть не помер со смеху полным полно фраз типа Злобная тирания империи творила зло а мудрая республика творила добро
oficiren: Gelu только что зашел на Таймлайн ну и попробовал закачать комиксы получилось сам незнаю почему.
Aivas Hartzig: oficiren пишет: Угу согласен почитал пару страниц чуть не помер со смеху полным полно фраз типа Злобная тирания империи творила зло а мудрая республика творила добро Я сам считал все словестные выкрутасы. Так, слово "зловещий" встречается в сочетании - зловещий Палпатин, зловещий Гранд-мофф, зловещий мутант, зловещий дроид МД и т.д. и т.п. Хисса, который приветствует рабов (?), Триокьюлус с титутом "жестокий рабовладыка" (этож как надо извращнуться?).
Korgan: Aivas Hartzig пишет: Так, слово "зловещий" встречается в сочетании - зловещий Палпатин, зловещий Гранд-мофф, зловещий мутант, зловещий дроид МД и т.д. и т.п. Хисса, который приветствует рабов (?), Триокьюлус с титутом "жестокий рабовладыка" (этож как надо извращнуться?). Так оно и в ОТ примерно так же было . Все в полном соотвествии с "высшим", так его, "каноном". Злобные тупые имперцы ненавидят добрых м благородных повстанцев за все хорошее Кстати, возвращаясь к теме. В книгах BFC многозначительно умалчивается о дальнейшей судьбе йеветских колоний. Зная характер йевет, можно предположить, что добровольно они оттуда не ушли бы никогда. А значит... Новой Республике ничего не оставалось, как истребить йеветских колонистов до последнего ( ведь одной из целей республиканской кампании было "освобождение незаконно захваченных планет")
Aivas Hartzig: Korgan пишет: Новой Республике ничего не оставалось, как истребить йеветских колонистов до последнего ( ведь одной из целей республиканской кампании было "освобождение незаконно захваченных планет") Я тоже склоняюсь к подобному мнению. Помните ведь, как республиканских ситх-самозванец Кип Дюррон помог своей ненаглядной Республике решить конфликт с Каридой и Даалой? Не сомневаюсь, что и в этом случае произошло что-то подобное.
oficiren: Aivas Hartzig Ну почему же просто произошла трагедия неизвестно откуда вылетела куча пиратских кораблей у ничтожили всех Йеветов и республика в этом никак незамешана.
Aivas Hartzig: oficiren пишет: Ну почему же просто произошла трагедия неизвестно откуда вылетела куча пиратских кораблей у ничтожили всех Йеветов и республика в этом никак незамешана. Это официальная трактовка событий?
oficiren: Aivas Hartzig нет мое собственое предположение о я имено так бы и поступил на месте республики если мне понадобилось с кем то розобратся приэтом не быть обвиненым в геноцыде.
рука империи: Korgan пишет: И, конечно, йеветы... По-настоящему имперская раса. Людишкам не мешало бы поучиться у них, как надо служить своему народу и правителю. Я вот имперец но меня он них почему то тошнит, с чего бы это?
рука империи: Korgan пишет: И, конечно, йеветы... По-настоящему имперская раса. Людишкам не мешало бы поучиться у них, как надо служить своему народу и правителю. Я вот имперец но меня он них почему то тошнит, с чего бы это? Просба модерам - удалите дабл пост.
полная версия страницы